Просмотр полной версии : Какой усилитель лучше выбрать v4, S серия, или CF
Хочу подобрать 2 усилителя к колонкам маг мд 554 и мд 802. Что для етих целей будет надежнее и и правильнее.
Знакомые говорят что парки для сабов не очень годятся, аргументируйте чем
serglightmaster
23.10.2011, 10:13
Не знаю, почему существует такой "кривотолк" о неподходимости усилителей ПА к сабам...
Из усилителей V, S серия, или CF - читайте инструкцию. Там указано, для каких целей используются усилители. Для себя я расставляю усилители в такой последовательности: S, V, CF. S считается более выносливой, туровой системой, способной выдержать длительные перевозки, таскание по лестницам, ступенькам и пандусам, работа на открытых площадках, закрытых помещениях, с небольшой запыленностью (на усилителях присутствуют пылевые фильтры-поролон). V - чуть проще усилители, потому и дешевле. А CF - усилители класса Д - импульсный БП (минус вес на трансформаторе), уменьшенное тепловыделение (минус вес радиаторов).
Я спокойно качаю субы усилителями V2-2400. По отношению к топам (середине и верху), которые качают такие же усилители, а динамики приблизительно с такими же мощностными характеристиками, субовые усилители по входных уровнях у меня играют на 4-6 дБ тише, чего достаточно для работы. Есть запас динамики. На звук не жалуюсь.
Ввел ваши АС в интернет - прикольные вещи нашел
http://magstore.com.ua/image/cache/data/mag/mag-md802ba-650x650.jpg
А почему бы и нет? Сделайте активные АС как на примере. DX усилители.
А еще смотря какие характеристики у ваших АС (мощность/Омность).
И еще не боитесь ли вы вес тягать? В смысле усилители по-легше или тяжелые - не помеха?
И не мало зависит еще от кроссовера (процессора). Встроенный кроссовер в усилитель - хорошо. Но лучше внешний кроссовер, в котором можно настраивать как частоту раздела, так и уровни сигналов. Если есть эквализация, фазировка - ваще крутяк! (Например процессор ДБХ РА+)
Допустим у вас все дины 8 Ом. Я не знаю чем качать субы номинал такой мощности... 1000/2000Вт на 8 Ом. Разве что в мосте усилителями V4-1800 MkII (1450 Вт, мост 8 Ом), или V4-2400 MkII (2000 Вт, мост 8 Ом) - но быть предельно аккуратным! Четырехканальный усилитель DF2804 (2 х 1400 Вт, мост 8 Ом)
Если 4 Ом - усилитель DF3200 (2 х 1600 Вт, 4 Ом) - один усь на 2 системы.
Для топов 8 Ом - V4-2400 MkII (2 х 700 Вт, 8 Ом).
но это не единственный вариант. Разнообразие продукции ПаркАудио позволяет выбрать нужное.
Ясно, хочу приобретать пасивные субы, так как активные дорогие очень
А еще вопрос. Даная фирма МАГ может комплектовать как топы так и субы 4 или 8 омными динамиками. Что лучше для топа, а что для суба, или лучше и топ и суб чтоб были 4 омными. Имеется ввиду с одним динамиком
Есть ли разница в звучании 4 и 8 ом
Хочется оптимально использовать усилитеь тот же V4 парк в нагрузку в 4 ома
И какой усилитель лучше использовать для маг 554 (600ват) и маг 802 (1000ват) 4 омные саб и топ, из серии v4 усилков
Розкачает ли 2 топа 600 ватных мд554 4 омных V4 1200 или нужно брать помощнее усилок в4 1800
Вот параметры топа http://magaudio.biz/production/loudspeaker_systems/md_series/md-554/
А вот суб http://magaudio.biz/production/loudspeaker_systems/md_series/md-802b/
serglightmaster
23.10.2011, 13:00
Топы модификации 4 Ома я не встречал в характеристиках.
Так что усилитель V4-1200 будет маловат. (2х350 8 Ом). V4-1800 по 500Вт.
Оптимальный вариант V4-2400 (2x700 8 ом) или CF2400 (2x700 8 ом).
Субы лучше подобрать 4 Ома, взять к ним усилитель если серии V - V4-2400 (2x1200 4 ом) - 1 усилитель на 2 суба. Или CF класса - CF2400 (2x1200 4 ом).
То есть в итоге взять 2 однотипных усилителя CF2400 или V4-2400. Почему лучше однотипных - взаимозаменяемые чтоб были. Унификация.
Ну а еще лучше если позволяет капитал - 2 уся S4 (2000 / 1200 / 700 Вт в канал, 2 / 4 / 8 Ом).
Почему нет 4 ома, я лично заказывал у нас в киеве в магазине мд 534, 4 омные. 8 ом они делают как стандарт а 4 под заказ. Динамики почти все есть 4 омные на ихнем же сайте.
А не проще будет взять парк в4 1800, по 900ват на топ при 4 омах, или ето будет многовато для 600 ватного топа?
Какая максимальная отдаваемая мощность усилителя В4 1800, или В4 1200 отдаваемая при максимальном входном сигнале, имеется ввиду не пиковая а средняя
Зачем брать усилок в 2 раза мощнее, и дороже чтоб использовать его мощь наполовину тоесть на 8 ом. Мне кажется ето неправильное решение
Или на 8 ом лучше звучит когда есть запас в усилке
И еще раз про 8 ом. Неужели оно оправдано больше чем 4 омный динамик
serglightmaster
23.10.2011, 13:47
Если есть действительно топы 4 ома, тогда вам усилок нужен 2по600 или же 2 по 900 на 4 Ома, то есть V4-1200 либо V4-1800.
Вы омность не указали вначале. Потому меня понесло.
Но, если у вас будет 8 Ом, то взяв 4-Омный усь можно в будущем повесить на него еще пару таких колонок без особой переделки.) А если покупка одноразовая (и есть по факту 4 Ома топ) тогда вы правы с усилителем на топ.
А в усилителе не запас мощности, а запас по сопротивлению. На 8 Ом усь выдает меньше мощности с учетом напряжения константа на выходе. Это и указывается в характеристиках. Закон Ома. Главное согласовать по Омности АС и Усь. Те 2000Вт на субах и 1200Вт на топах - програмная мощность. Ее АС выдержат кратковременно, но постоянно работать не смогут. Сильно уж тщательно придется следить за состоянием уровней. По-этому усилитель и АС подбираются по номинальной мощности и сопротивлению.
Самый простой и дешевый вариант - заказать АС все 4 Омные, а усилитель взять DF2804, 1 усилитель - 4 канала по 700 Вт на 4 Ома. И не париться. Легенький, компактный. А нехватки (по 300Вт на канал субов) вы не ощутите сильно при правильном балансе суб/топ.
Ясно тогда лучше для 600 ватных 4 омных топов взять парк В4 1200 чем 1800, чтоб не перегреть дины
Нормально будет прокачивать или лучше искать усилок 2*700 на 4 ома.
И еще вопрос какое сопротивление должно быть при измерении сопротивления динамика омметром
У меня показывает 6,6 ом на самих клемах динамика. Как ето понять
Дины походу должны быть 4 ома
serglightmaster
23.10.2011, 14:00
Самый простой и дешевый вариант - заказать АС все 4 Омные, а усилитель взять DF2804, 1 усилитель - 4 канала по 700 Вт на 4 Ома. И не париться. Легенький, компактный. А нехватки (по 300Вт на канал субов) вы не ощутите сильно при правильном балансе суб/топ.
По поводу омности:
есть понятие сопротивление постоянному току, так вот 8 Ом дины показывают на тестере приблизительно 6.2 Ом. Сопротивление на разных частотах разное. Но это уже другая тема.
4 Омные дины должны показывать гдето 3,8 Ом.\
Читайте тута (http://forum.audiosila.com/showpost.php?p=1571&postcount=15)
Самый простой и дешевый вариант - заказать АС все 4 Омные, а усилитель взять DF2804, 1 усилитель - 4 канала по 700 Вт на 4 Ома. И не париться. Легенький, компактный. А нехватки (по 300Вт на канал субов) вы не ощутите сильно при правильном балансе суб/топ.
По поводу омности:
есть понятие сопротивление постоянному току, так вот 8 Ом дины показывают на тестере приблизительно 6.2 Ом. Сопротивление на разных частотах разное. Но это уже другая тема.
4 Омные дины должны показывать гдето 3,8 Ом.\
Читайте тута (http://forum.audiosila.com/showpost.php?p=1571&postcount=15)
Да нет, спасибо за предложение, но я хочу мощный комплект звука с отдельными усилками.
Тоесть В4 1200 на топы 600 ват МАГ 554, 4 ома будет достаточно. Меня волнует еще етот вопрос, или все же брать 1800
serglightmaster
23.10.2011, 14:12
У меня показывает 6,6 ом на самих клемах динамика. Как ето понять
Дины походу должны быть 4 ома
Я бы сначала убедился в омности АС. Не могут 4-омные колонки показывать 6,6 Ом. У вас по одному дину в АС?
Однозначно лучше взять 1800. Но быть предельно аккуратным. Кратковременно динамики выдержат и 1200 Вт. У вас же 900 практически постоянно. Не давайте усилителям клипировать. Преобретите процессор, который будет следить за этим (лоудспикерманаджер)
Да нет ето я говорю о других системах.
А именно 4 омные я буду заказывать топы и субы фирмы МАГ
А когда усилок допустим В4 1200 клипирует, то сколько он мощи выдает на 4 омах?
serglightmaster
23.10.2011, 14:21
Тогда есть еще один фактор - длина кабелей.
К чему я - если 2 одинаковых уся, ставить их около АС непосредственно с минимальной длиной кабеля во избежании потерь. Только к усилителям подводить низковольтовый входной сигнал.
А если уси разные, то кабелей длинных не избежать (усилители будут стоять в одном месте). Будте внимательны при выборе кабеля. На 4 Ома я бы советовал минимум 2,5 мм.кв. кабели, а то и все 4.
serglightmaster
23.10.2011, 14:24
А когда усилок допустим В4 1200 клипирует, то сколько он мощи выдает на 4 омах?
http://audiosila.com/product/v4-1200-mkii/
У меня специализированные акустические кабели 2.5 квадрата по 6 метров к каждой акустике, думаю будет достаточно, и без потерь.
Неужели при клипировании усилок выдает пиковую мощность?????. Там вроде при пиковой он может всего 10 милисекунд работать и потом защита сработает.
Что то я сомневаюсь что такое может быть
serglightmaster
23.10.2011, 14:29
А каким образом вы будете контролировать пик или выше пика работает усилитель)))?
Ну я думаю что в пиках он долго не проработает.
Я допустим с парками усилками постоянно в клипах работаю и ничего. ни разу не срабатывала защита за 4 года работы
Тоесть я так полагаю что при максимальной загрузке усилка он выдает где то на 100-200 ват больше чем номинал
если на 4 омах В4 -1200 выдает 2*600 то максимальная где то 2*750 или больше.
Правильно предполагаю.??
А каким образом вы будете контролировать пик или выше пика работает усилитель)))?
Например мигание или постоянное свечение индикаторов клипирования
serglightmaster
23.10.2011, 14:42
Пиковая мощность - это не критическая мощность, при которой срабатывает защита. Есть несколько режимов работы усилителей с "клипом" как я их называю: 1 - клипы загораются, 2 - клипы гаснут, 3 - клипы горят.)))
Вы должны понимать и такое, что номинальная работа усилителя - номинальные нелинейные искажения, чем больше перегружаете усилители, тем больше искажений.
А теперь вопрос - при мощности на выходе 700Вт у какого усилителя будет меньше искажений?
Пиковая мощность - это не критическая мощность, при которой срабатывает защита. Есть несколько режимов работы усилителей с "клипом" как я их называю: 1 - клипы загораются, 2 - клипы гаснут, 3 - клипы горят.)))
Вы должны понимать и такое, что номинальная работа усилителя - номинальные нелинейные искажения, чем больше перегружаете усилители, тем больше искажений.
А теперь вопрос - при мощности на выходе 700Вт у какого усилителя будет меньше искажений?
Ну например при 1 варианте когда только клыпы загораются?
Ето же почти стандартная работа усилка на максимуме.
Видел такую работу усилков даже на больших сценах когда красные светодиоды подмигивают
Тоесь в етом режиме отдаваемая мощность увеличивается или нет по сравнению с тем когда клипы вобще не загораются
serglightmaster
23.10.2011, 15:01
По-этому чтоб не париться и подбирают акустику и усилители по номиналам.
У меня по динамикам моность идет 1400Вт, усилитель выдает номинала 1200 Вт. В пике акустика выдержит 2400, а усилитель всего выдаст 1800. Но было бы у меня по усилителям в номинале и 1600 - я бы просто был акуратен в работе. Настроил бы процессор на уровень допустим -6дБ в лимитер и все - пик бы не загорался, зато офигенный запас динамики в звуке получился бы. и Искажений меньше было бы.
Это все работа звукоинженера. А если это дискотека и некому постоянно следить за состоянием апарата ,то лучше подбирать по номиналам.
А сжечь динамики можно и при 100 Вт на выходе)))
Все ясно, вопросы исчерпаны.
Для субов бери с запасом, тоесть 1800-тый, иначе будешь работать в клипах!!!
Для субов бери с запасом, тоесть 1800-тый, иначе будешь работать в клипах!!!
К чему тут 1800тый. Я буду брать киловатные субы, а там надо 2400тый, чтоб было с запасом.)))
Дорогой Sergej, по сей день имею колонки фирмы МАГ и ими довольный. Тоже хочу купить себе еще комплект и точно такой же самой модификации колонок))))
Я думаю насчет усилков следующее: два саба МД 802 включить между собой параллельно и усилять их S4 в мостовом режиме, но для экономии бюджетных затрат и лишнего веса вполне подойдет V2 - 2400. Для топов рекомендую V4 - 2400, чтобы катушки фильтров сильно не перегревались)))
Это все был первый вариант, но другой, который меня немного беспокоит - 2хМД 802 = CF-2400-2; 2хМД 554 = CF-2400; CF-ки не дадут суперполотных низов...
Рекомендую приобрести отдельный кроссовер - чтобы с кабелем не парится)))
А если 2хМД 802 (4ома) = V4-2400-2; и 2хМД 554 (8ом) = V4-2400
Разве плохо будет качать?
Зачем етот V2 или S4
Я думаю что вроде должно быть неплохо? Или есть другие мнения?
А почему катушки топов в фильтрах должны грется?
Вариант отличный))) Хорошо, если сабы по 4 ом ( просто на сайте только 8 омный вариант видал). Насчет катушок: фильтр идет там как на вуфер, так и на твиттер; имеется защита от перегрузок твиттера (полисвитч) просто весь факт заключается в том, что усь S-серии при работе только в СЧ-ВЧ диапазоне будет давать очень большой выброс напряжения, что и повлечет за собой и чрезмерный выброс и тока. В этой серии усилителей лимитер срабатывает при превышении тока, а не напряжения. Всю эту энергию будут накоплять в себя катушки. При длительной эксплуатации на мощности, близкой к пиковой, СЧ фильтр будет нагреваться, А от ВЧ может и поплавися - полисвитч только пищалку защищает, но не фильтр. Но у меня есть топы, в которых стоят галогенки и они надежно защищают фильтр, аттенюатор и пищалку ( у меня без проблем выдерживают 3х кратный пик!!!!)
Ясно! У меня тоже в топах стоят галогенки на драйвер.
А маговские колонки или динамики у них имеются в любой конфигурации.
Я себе заказывал топы 4 омные 350 ват. и субы 4 омные. 600 ват
Субы МАГ 802 1000 ватные у них 100% есть 4 омные. Недавно звонил им прямо на завод и узнавал
Заказать их можно в любом магазине где продаются маговские колонки
Я думаю что парка V4-2400 должно хватать для етих 4 омных субов. Тоже себе такие хочу
Василий54
14.04.2012, 18:24
Я думаю что парка V4-2400 должно хватать для етих 4 омных субов. Тоже себе такие хочу
не правильно думаешь,для сабов бери усилок на биполярных транзисторах
serglightmaster
14.04.2012, 18:56
для сабов бери усилок на биполярных транзисторах
Аргументируйте...
Василий54
14.04.2012, 19:23
Аргументируйте...
Легко,достаточно включить например S3 и V4-2400 (на мосфетах) и все ясно,а для широкой полосы-все OK
Василий54
14.04.2012, 19:55
Легко,достаточно включить например S3 и V4-2400 (на мосфетах) и все ясно,а для широкой полосы-все OK
кстати ошибочка вышла,усилитель то на биполярных транзисторах,а у вас на сайте ,что написано ?http://www.audiosila.com/product/v4-1200-mkii_fa/
Так и написано: Выходной каскад усилителя выполнен с использованием комплементарных биполярных транзисторов компании «TOSHIBA» на основе схемотехники класса «Н» с двухуровневым питанием.
Василий54 вы что то путаете. Моноблоки усилителей S и V4 идентичные между собой. Те же самые транзисторы и схемотехника
Василий54
15.04.2012, 11:08
2 х 1200 Вт, 4 Ом
2 х 700 Вт, 8 Ом
2000 Вт, мост 8 Ом
- принудительное охлаждение
- MOSFET выходные транзисторы
- корпус 2U, вес 19кг
serglightmaster
15.04.2012, 11:14
Легко,достаточно включить например S3 и V4-2400 (на мосфетах) и все ясно,а для широкой полосы-все OK
"Вот это лучше, а это хуже" - это не аргумент.
Объясните.
Растолкуйте.
Чем одно лучше другого и в каких целях.
Я, например, ничего не понял...
AudioSila
15.04.2012, 11:22
Василий54 вы что то путаете. Моноблоки усилителей S и V4 идентичные между собой. Те же самые транзисторы и схемотехника
Sergej, вы совершенно правы просто опечатка на сайте, спасибо исправил.
Выходной каскад усилителя V4-2400 выполнен с использованием комплементарных биполярных транзисторов компании «TOSHIBA» на основе схемотехники класса «Н» с двухуровневым питанием.
Усилитель V4-2400 MkII
2 х 1200 Вт, 4 Ом
2 х 700 Вт, 8 Ом
2000 Вт, мост 8 Ом
биполярные «TOSHIBA» выходные транзисторы
корпус 2U, вес 19кг
Василий54
15.04.2012, 15:28
Ну понятно откуда ошибка - v2-2400 на полевиках,и оттуда скопировали,а я до конца не дочитал
Отлично Sergej!!!! Тогда я советую брать V4 - 2400. Вполне хватит для таких сабов!! 4-омные сабики - Отлично!!! - такая инфа и меня радует:):) - а то раньше сушил голову над усилением МД 802, хотел уже, как компромисс, МД 2545 брать...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot