PDA

Просмотр полной версии : MD554A


INKAR
08.06.2012, 21:53
MD554A №808458 , выход из строя ИП ( 6.353.405-07D )и канала твитера ( 6.353.600 - 03 ).
Заменил ключи IRG4PC30UD в ИП и контроллер IR2156S , выходные транзисторы в усилителе .
Дышет , но для проверки защит от DC на выходе усилительных каналов и тестирования необходимы схемы , так как монтаж плотный и срисовывать неудобно .
Не могли бы вы выслать схемы на MD554A на адрес [email protected]

INKAR
13.06.2012, 14:46
Спасибо за присланные материалы , аппарат отдан в эксплуатацию .
Пока молчат - значит ещё живой .

ВаСыль
05.10.2017, 22:13
Есть у клиента вот такие сабы, 2 шт.https://audiosila.com/product/mag-md545ba-aktivnyj-sabvufer-700vt-45-350gc-15-130db-maxspl-32-kg-/
Модуль ПАРКовский естественно. Заявлено 700 Вт на 8 Ом. Когда он у меня был в ремонте замерил его, он отдал (с натягом) 650 на частоте 100 Гц. Вот и ИИП. Не тянет немного. Причина поломки тоже связана с ИИБ.:)

Igor
05.10.2017, 22:48
Надо было на 50 гц промерить. 500 Вт если бы отдавал - и то, хорошо.
Немного не правильные ИИП в парка. Ибо что такое во вторичке иметь на такие мощи емкость в несколько тыс мкф??
И если бы не IR2156, а что-то по солиднее и рассчитано грамотнее - не знали бы о поломках ИИП.

mister fox
10.10.2017, 11:50
Есть у клиента вот такие сабы, 2 шт.https://audiosila.com/product/mag-md545ba-aktivnyj-sabvufer-700vt-45-350gc-15-130db-maxspl-32-kg-/
Модуль ПАРКовский естественно. Заявлено 700 Вт на 8 Ом. Когда он у меня был в ремонте замерил его, он отдал (с натягом) 650 на частоте 100 Гц. Вот и ИИП. Не тянет немного. Причина поломки тоже связана с ИИБ.:)

Ты его мерял при плотности заполнения аудиосигнала 50% на динамической нагрузке?

ВаСыль
10.10.2017, 12:15
Ты его мерял при плотности заполнения аудиосигнала 50% на динамической нагрузке?

Мерил так, как все. В этой теме всё подробно описано.http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=694

mister fox
10.10.2017, 12:19
Мерил так, как все. В этой теме всё подробно описано.http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=694

Ну да, резистор в бочку с водой и кипятим. Производитель так не меряет, вот отсюда и разница в показаниях.

ВаСыль
10.10.2017, 12:27
Как мерит производитель мы знаем :D На мой взгляд не совсем правильно.
А резистор не нагревался до такого состояния чтоб в воде охлаждать.

mister fox
10.10.2017, 12:34
Как мерит производитель мы знаем :D На мой взгляд не совсем правильно.
А резистор не нагревался до такого состояния чтоб в воде охлаждать. Замер на статической нагрузке синусоидой и замер на динамической нагрузке аудиосигналом две больших разницы. Значит надо производителям рекламацию что меряют они неправильно. :D

ВаСыль
10.10.2017, 12:45
Как на динамическую нагрузку можно мерить? Хотя, взять кучу динамиков засунуть куда-нить чтоб не слышно было и вперёд....
Только вот с музсигналом непонятно. Хотя почему... Как-то приехал клиент с понтами, начитавшись статеек разных, умных, мерил мощность своего уся в машине прям когда музыка играла. Брал стрелочный прибор, подтыкал его к динамику, наваливал музла побольше и мерил Вольты. И по его замерам у него стояло в тачке пару кВт. (настоящих).:D

mister fox
10.10.2017, 13:17
Как на динамическую нагрузку можно мерить? Как и все производители. Если не хватает мощностей и инструментария для таких замеров, то че волну поднимать.:D

ВаСыль
10.10.2017, 13:49
Если мои усилители показывают хороший результат на синусе и на активную нагрузку при этом не залитая в термал. Значит что, у меня завышенная мощность? На 20% выше заявленной?

ВаСыль
10.10.2017, 14:02
Ещё не маловажный момент нужно помнить. Производители производят очень много усилителей, и если они не будут экономить, бизнес на этом скоро окончится. На огромных партиях производства, сэкономленный метр провода на торе на каждом усе, это для 10-го усилителя бесплатный провод.:) И Т.Д.

mister fox
10.10.2017, 14:06
Если мои усилители показывают хороший результат на синусе и на активную нагрузку при этом не залитая в термал. Значит что, у меня завышенная мощность? На 20% выше заявленной?
Что мешает сделать 2 типа измерений? Это типа какой стандарт правильней RMS или AES, а может быть DIN ))).

ВаСыль
10.10.2017, 14:09
Что мешает сделать 2 типа измерений?
Отсутствие динамической нагрузки. Или её эквивалента. Вот и мерим на актив. Что тоже не совсем плохо.

Igor
10.10.2017, 14:17
Конечно мерить просадки ИИП на чистую нагрузку и нагрузку усилительным модулем с той же нагрузкой - вещи разные. Просадки в ИИП нестабилизированном в первую очередь идут от просадки питания на сетевом кондере фильтра. Причем существенная. И от инверторной - трансформаторной - вторичного выпрямителя уже проседание будет не таким влиятельным. Мерили питание на УМ от торра в другой ветке - почему просадка при нагрузке в 1.3-1.5 раза от напряжения при ХХ??
Так что нужно учесть больше факторов при измерениях.

Igor
10.10.2017, 14:27
На динамике можно на усилитель пускать синус 1 кГц пачками, с длительностью в 10 мс и прерывом в 1 сек. Парки у видео Gs серии обосновали такой подход из-за просадок в сети, что создает усилитель на номинале мощи. От такого сигнала и греться будет меньше и за паузу между сигналами кондеры блока питания (торр или иип) - будут успевать зарядиться.
Но, если опираться на эксплуатацию уся с большим и длительным пик-фактором по НЧ, то там правильнее синусом низкочастотным промерять. А импеданс - не проблема глянуть или замерить его в акустике на нужных частотах, а потом на резистивную нагрузку того же номинала на нужной частоте мерить точную, выходную мощность усилителя.

ВаСыль
10.10.2017, 14:29
Есть предположение, что при замере на актив синусом получили допустим 500 Вт на 4. То этот-же усил на 4 Ома в естественных условиях (нагружен на АС с музыкальным сигналом) отдаст на 20 % больше мощи. Типа музыкальная мощность. Что собственно ПАРКИ и делают. Имитируют муз сигнал.

Igor
10.10.2017, 14:40
В теории как раз и так. А для практики надо стробоскопический осциллограф. В музыке реальной по мере роста частоты идет спад электрической мощности. Грубо говоря - на 100 Вт НЧ (20-100 гц) прийдется на 1 кГц уже 1 Вт, и на 10 кГц - 0.1 Вт. Конечно музыка тоже разная есть. Даже некоторые треки с таким избытком ВЧ, что могут выжигать доайвера даже без эксплуатации уся в клипе ( если в последнем нет защиты от УВЧ ).

Но подход Парков к такому измерению похож на звуковой сигнал. Хотя больше акцент был все же на разгрузку сети.

ВаСыль
10.10.2017, 14:46
Разгрузить сеть проще всего. Достаточно применить стабилизатор напряжения с сервоприводом.

Igor
10.10.2017, 14:54
Я бы не сказал, что низшим напряжением и выше током для достижения одной мощности разгружаем сеть - а от подача на усилитель стабильного напряжения - тут неоспоримый эффект.
Для примера - 4400 Вт мощи берет усь на 220 вольт. Берет 20 ампер. Сеть не идеальная - проседает до 190 В - врезаем стаб. На входе 190 вольт а на выходе те же 220. И усь кушает прежние 20 А. А от стаб будет от 190 вольт брать 23 ампера. Без учета КПД самого стабилизатора.

ВаСыль
10.10.2017, 15:10
Ну да. Или у них цель не просаживать сеть в принципе? А то, что они делают как называется? Когда сосед дома что-то сваркой варит, такой эффект. Или три стробоскопа синхронно работают у соседей лампочки тоже мигают.

Igor
10.10.2017, 17:02
Я считаю, что задача стабилизатора - отдавать на выходе стабильное напряжение в диапазоне мощи, на которую он рассчитан. Особо невзирая на входное напряжение.

Igor
10.10.2017, 17:11
А сильное мигание света от сварки и строба, или во время пуска насоса для воды - все из-за предельного низкого cosF, который в таких случаях лежит около 0.5 вроде не хило - строб с лампой как бы на 3 кВт рассчитан, а в режиме максимальной частоты и яркости берет от сети почти 6 кВт. Там сдвиг углов тока и напряжения - того фактическая мощность потребления существенно выше расчетной.
Ну и со сваркой хорошей, 5 кВт - аналогично. Особенно, когда последняя на одной фазе:D

ВаСыль
10.10.2017, 18:21
Корректировать кандёрами нужно. :D Чтоб нейтраль не перегружать.

Igor
10.10.2017, 18:48
А какой смысл населению тратиться на их, если счетчики считают только активную энергию?? Если в доме на прилагаемые мощности кабель с запасом - можно не заморачиваться касательно реактивной составляющей. Ибо все просадки до вводного щита - на совести энергосберегающих компаний. И кондеры все проблемы не решат. А и при неправильной эксплуатации будет сами породжать реактривную составляющую при простое основного оборудования. Для предприятий это актуально, так как они и за реактивную составляющую доплачивают.

ВаСыль
10.10.2017, 18:52
Ибо все просадки до вводного щита - на совести энергосберегающих компаний.
И за наши деньги. Т.К. Все потери включены в тариф причём уже не один раз.
А так да, всё верно.

Igor
10.10.2017, 18:56
Ну видите, проблема в том, что повышение тарифов не комментируют понятно. А качество электроэнергии не улучшаеться после таковых повышений.

ВаСыль
10.10.2017, 19:04
Качество в тариф не входит. Живём в одной из самых богатых стран на эл.энергию, тариф заоблачный, качество сети желает быть лучшим, частота на грани аварийной. Не ту страну назвали Г.......

Igor
10.10.2017, 19:08
Поэтому стабилизаторы для домов и кватир очень актуальные. Они хоть и сами еще в добавок потребляют электроэнергию, зато подключенную технику защищают от скачков. Или повышают до номинала, заведомо заниженное входное напряжение.
Ибо в случае выхода техники со строя именно из за скачков напряжения, или работа вне диапазона - гарантия слетает сразу.

Igor
10.10.2017, 19:13
Кстати частота - ну в меня синус от моего генератора и сетевого вроде сходится на 50 гц. Аналогично с геном осциллографа - нормально синхронизируется. Но синус по верхушкам немного срезан. Ясно, что импульсники это дают хорошо, но может быть проблема и таковой сети... Та же сама подстанция понижающая, где большой сердечник на грани к насыщению работает.

ВаСыль
10.10.2017, 20:47
Если сеть стабильно занижена то да. А от резких бросков не один стаб не спасёт, не релейный не сервоприводный. Не успеют.
Давно сеть не смотрел. Гляну на днях.

Igor
10.10.2017, 21:30
Импульсные на базе инверторной схемотехнике со скачками справляются, если не продолжительные (т. е. не полное пропадание сети в ноль).
Но как бы не дешевые.
Альтернатива им на симмисторах, но последние не намного шустрее реле - разве что помехи при коммутации не создают.

ВаСыль
10.10.2017, 22:08
У импульсного проблемы с надёжностью и формой синуса на выходе. Чтоб получить правильный синус, это огород не малый и цена.

Igor
10.10.2017, 22:22
Чего? Транс не будет тороидальный с твердотелками дешевле))
Синус получить - или сетевой повторять, или от генератора Вина - достаточно крутой синус он дает. Главное лиммитер правильный пришить, то без него ОУ будет насыщаться.
А модуляция - ШИМ на одном компараторе, и на дугой вход подавать от генератора пилообразного напряжения, который тоже можно и на компараторе или ОУ собрать - не проблема.
Более тяжело низковольтную часть с высоковольтной согласовывать.
Конечно для получения синуса можно и оптодрайвера применить. Ибо драйвера компании IR не всегда стабильно себя ведут, особенно при напряжениях между плечами выше 200 вольт.
В парках иногда IR2156 может даже не предсказуемо выстрелить. Просадки, скачки, наводки, или резкое повышение... Хотя тем не менее.
С оптронами такой проблемы не наблюдается. Не зря же именитые бренды в дорогие частотники для асинхронников только и оптроны применяют.
Так что тут как подходить. Тема интересная. Тем более точно также можно и говорить и за инверторы, что от 12, или 48 постоянки тоже 220 вольт чистого синуса дают. Или же усилители D класса разных топологий. На большие мощи и чтобы не дорого и просто - драйвера от компании IR, но как раз именно если и горит что-то в подобных усилках - то это или кривой монтаж, брак элементов, особенно самой IR-ки.
А на высокие мощи, если питание усилителя надо там +- 150 вольт -интересно Д класс пилить. Такие мощи конечно же для сабов. Но и по качеству Д класс для сабов отлично подходит. Хотя можно попытаться собрать, или купить готовое, которое сильно не уступит по качеству на ВЧ крутому АВ классу.