Просмотр полной версии : Твитер
Taroks_st
26.09.2012, 20:29
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,как подключить твитер к АС,чтоб соханить общее сопротивление АС.Спасибо.
через фильтр например такой http://audiosila.com/product/beta4215_bm/
Подскажите что за фигня. Есть два драйвера Р-АУДИО. Прекрасно работали пока я один весной не сжёг. (ранее писал где-то). До этих пор работал на перемотаном. Уступал естественно по звуку, немного хуже играл. (это понятно) НО вот пришёл ремкомплект (новая подвижка МАГ М112) вставил и сел на мягкое место. Звук полное г.... . Мотаный лучше звучал. В чём прикол??? Они же одинаковые.
А как бы по точнее характер звука описали бы?
Типа что-то добавилось, убавилось, или в составе с вуфером звук хуже стал ?
Драйвера на вид с посадкой мембраны как бы и похожие, но МС от Мага и ПиАуди идет все же с отличиями.
Звук драйвера стал тише, верха меньше, гнусявей. Хотя сами М112 играют достойно. Кто-то говорил, что МАГи у П-АУДИО стянули конструкцию драйвера но МС у МАГов меньше. Экономика должна быть экономной.:)
Подвижка стала как родная, ни где не притерает не перекашивает всё норм. А звук явно хуже.
Так какая экономия? ПиАудио этот 450 на 300 грн в нас дороже от Мага. На кой лад экономить? Это я со стороны покупателя подхожу. Коль разница отличительная. Омность в новой мембране в порядке?
У меня были М112 еще раньше ревизии, там и сталь не белая, а немного желтая была и зазор под катушку не мерил микрометром, но меньше 1 мм. 0.6 или 0.7 мм точно. Магнитопроводы по 6 мм точно.
Они круто звучали. При правильном фильтре конечно;)
Хотя не скажу от себя, что в ПиАуди крутые вещи все.
Другое дело - Бейма, или некоторые позиции с 18 Саунда, B&C...
Хотя не скажу от себя, что в ПиАуди крутые вещи все.
Другое дело - Бейма, или некоторые позиции с 18 Саунда, B&C...
У всех производителей есть не совсем удачные вещи или они просто бюджетные. А подвижка новая, омность в порядке, мехповреждений нет. Изоляция провода по показаниям мегоомерта в норме.
ХЗ. Покавыряю ещё всё это, может в другом дело.
Может быть мембрана такая.
Идеально "продуть" шумом и ту и другую мембрану в одних и тех же условиях.
На АЧХ все ясно станет.
Перематывали бывшую явно медью. И в 2 слоя.
Сток от Мага - шина алюмомедная на ребро в один слой.
Это и по весу повижки и по омности разница значительная.
И по АЧХ, а в итоге - по давлению на выходе - в том числе.
mister fox
12.10.2017, 13:46
НО вот пришёл ремкомплект (новая подвижка МАГ М112) вставил и сел на мягкое место. Звук полное г.... . Мотаный лучше звучал. В чём прикол??? Они же одинаковые.
Вот такая в коробочке, или?
https://audiosila.com/product/remkomplekt-mag-mem-m112-membrana-s-katushkoj-k-vch-drajveru-m112
mister fox
12.10.2017, 13:49
А кто вам сказал что разные мембраны будут звучать одинаково на разных драйверах? Это все равно что притулить на запорожец колесо от мерса, а потом чесать репу че оно коряво едет.:D
Вот такая в коробочке, или?
https://audiosila.com/product/remkomplekt-mag-mem-m112-membrana-s-katushkoj-k-vch-drajveru-m112
Да такая.
Так они одинаковые. Штангелем мерил, Всё очень похоже.
И ещё момент На МС МАГ112 ставили ПиАУДИшную мембрану всё было ровно.
И ещё момент На МС МАГ112 ставили ПиАУДИшную мембрану всё было ровно.
То есть от влияния маговской МС можно исключить момент. Несмотря на разный магнит и фланцы - получили в итоге одинаково на выходе. Значит экономия на МС не в ущерб качеству сделана:)
Ну а с мембраной - попробовал бы от уся дать, предварительно на его вход подать нужный сигнал по обрезке на драйвер. От пассивного фильтра влияние тоже может быть здорово - тише верх в том числе и все как отписывали.
То есть от влияния маговской МС можно исключить момент. Несмотря на разный магнит и фланцы - получили в итоге одинаково на выходе. Значит экономия на МС не в ущерб качеству сделана:)
Ну я бы так не сказал. На качество звука не влияет да, но на итоговую мощность наверно влияет. МАГ заявленная мощность 50 Вт а ПиАУДИО 60 Вт. Всё-таки МС больше и магнитное поле наверно сильней. Хотя никто не мерил.
По воюю ещё с неё. О результатах отпешусь.
Магнитное поле - не показатель. Толщина провода - это наибольший показатель мощности. Если он будет одинаковый, значит мощу ПиАудио немного завышают, что и есть от их нормальным явлением.
Мерить надо. Кажется мне, что в Маговской подвижке АЧХ по ровнее на участку 7-10 кГц , против ПиАудио, или что перематывали.
У меня даже по графикам для проектов этих динов в LSP cad разница больше в сторону ПиАуио.
Более просто: ПиАудио цыкает на 10 кГц, так как в мембраны подъем на + 2-3 дБ на этом участку, против маговской мембраны. Зато на 15 кГц от Пиауди уже начинает бодро заваливать, где Маг еще проходит ровно.
Кажется, что громче:) Но на этих частотах оно и выходит громче. Того и разница.
Это все при условии на работу на нормальные рупора. Так как те, что со сужения от выхода драйвера, или глубокие - уже существенно на драйвер влияют.
А вы попробуйте взять динамик, скажем 75 ГДН от Ы-90 с проводом 0,35 мм без МС заменив её на какой нить слабый магнитик? С него при 10 Вт дым пойдёт.:D
mister fox
12.10.2017, 14:20
Магнитное поле - не показатель. Толщина провода - это наибольший показатель мощности. Если он будет одинаковый, значит мощу ПиАудио немного завышают, что и есть от их нормальным явлением.
Все вместе, и мощность магнитной системы, и диаметр катушки, ну и соответственно провод.
Далеко не факт. Дым точно пойдет явно не от нехватки магнитного потока.
Как минимум - центрация катушки по средине. И во вторых - со слабым магнитом динамик переварит ту же мощность при условии более узкого диапазона рабочих частот.
mister fox
12.10.2017, 14:23
Разница в металле мембраны, разница в куполе и подвесе (точки или ребра, и т.п.), разница в металле керна и его формы. Вот где следует искать проблему.
То, что будет ниже давление (не всегда) - другой случай.
Магнитная система влияет на мощность существенно - не спорю. Но правильно: больше повлияет не сам магнит со своими габаритами, а толщина фланцев.
Возьмите 2 кВт динамик с 220 магнитом и высотой в 50 мм. (катушка 4.5" с одинаковой высотой намотки)
Только верхний верхний фланец на один образец поставьте 9 мм, а на второй 20 мм. Разница по давке со всеми вытекающими будет гаранирована.
Но если правильно промерять ТС тот образец с 9 мм фланцем - запилить нужный ему корпус и подавать правильный частотный диапазон - те же 2 кВт можно снимать долго, смело, не напрягаясь. Правда давка будет по ниже, чем у образца с 20 мм фланцем.
За диаметр продувочную дырку в керне и фланец самого керна - пока не учитываю.
Исходя из разной конструкции - разная чуйка. Все так же.
Просто от ПиАуди АЧХ крывее от Мага:)
Примерные АЧХ предоставил.
mister fox
12.10.2017, 15:11
Исходя из разной конструкции - разная чуйка. Все так же.
Просто от ПиАуди АЧХ крывее от Мага:)
Примерные АЧХ предоставил.
Не верь глазам своим что видишь у производителя, поставишь другой рупор и АЧХ будет совсем другой. ;)
Но я могу установить в рупор, по которому мерилась АЧХ. Тем более эти оба драйвера мерились в одной дудке от Селейшина:D Маг ее и применял в бывшей МД серии и ТС.
Все взято от даташитов на динамики от производителей;)
mister fox
12.10.2017, 16:07
Но я могу установить в рупор, по которому мерилась АЧХ. Тем более эти оба драйвера мерились в одной дудке от Селейшина:D Маг ее и применял в бывшей МД серии и ТС.
Все взято от даташитов на динамики от производителей;)
Вот возьми дудку и померяй. Я уже померял. :eek:
Ок, гуд;)
Согласен, что то, что на картинке, и в реале - две, большие разницы.
Но на ПиАуди АЧХ будет не ровнее.
Рассчитывал знакомому пресет на би-амп секцию на базе этого ПиАуди драйвера. Было с чем повозиться. Особенно сверлящая средина, и толковое пс-с-с на ВЧ секции не только с большим разносом пришлось делать, но и эквализацей "сверлящие" частоты глушить. В мужичка измерительный микрофон был.
Еще проектировали би-амп на базе Селейшина драйвера - там что-то все с программой сошлось. Только он срединку на свой вкус прибавил, а по верхам все четко сшилось по даташиту. Тем самым и потвердил для себя правильность работы LSP CAD.
Я слушал Маг М112, но не мерил нормальным микрофоном. Кривость больше скину на не дельный микрофон, которым делал замеры. Но ВЧ участок на графиках явно приукрашен на дБ так 5-6:D. Я это когда-то писал тут в другой теме. Аналогичное твердил и для М200.
Игорь, вопрос по теме, но уже не Маг:)
Была возможность промерять DE 610 драйвер в рупоре Якубовича H-94 или H-64?? Я так на вид смотрел, Парки подобные рупора (один какой-то) применяют в NW715-P. Чего решил, что в прилагаемых выше рупорах? - я светил фонариком сквозь поролон в этом топе и отчетливо запомнил конфигурацию и вид этих рупоров:)
Кстати по звуку оценил;) Там же DSP модуль с пресетами установлен. Может чуток бы для себя 1-3 кГц откорректировал, но чисто под свой вкус. А так ровно и четко звучит даже на flat.
Так вот - не сильно ли отличается заводская АЧХ от реальной?
Отлично этот драйверок сращивается даже с 15PS76, несмотря, что подвижка тяжеловатая для средины немного.
mister fox
12.10.2017, 17:12
Не могу точно сказать какой там рупор в NW715. узнаю скажу.
B&C мерял этот драйвер с рупором ME90
https://audiosila.com/product/me-90-/
За МЕ90 в курсе. Конечно алюминиевая дудка по лучше пластика, но Якубович пластик тоже ничего делает.
МЕ90 по габаритам похож с H-94. Только последний немного уже раскрыв имеет из за уменьшенных габаритов.
Интересна будет информация касательно точных рупоров в NW715-P.
mister fox
12.10.2017, 17:39
За МЕ90 в курсе. Конечно алюминиевая дудка по лучше пластика, но Якубович пластик тоже ничего делает.
Тут дело не только в материале, а и в форме дудки.
Обе экспоненциальные.
Не скажу, что закон экспоненты для обеих одинаков, но на вид, то да.
Явно не коническая какая-то с их.
Точно также с параболическим законом. Хотя параболических рупоров наверное и нет. А НЧ рупора он хорнреспе раскрыв можно и параболический задавать.
По материалу.
Если устанавливать в топ на паре 15" и без дополнительной подпорки под драйвер - то уже лучше алюминиевую применять. Ее не так будут деформировать НЧ волны от вуферов.
mister fox
12.10.2017, 17:58
Ты же сам понимаешь что форма рупора просчитывается а не с фонаря берется. Пара мм в сторону, и все, там провал, там горб... и т.д.
Разумеется.
Экспонента достаточно точно считается, какая нужна и уже дальше или отливки изготавливаются, по которым будут пластиковые рупора отливаться.
Очевидно и влияние на разных частотах.
НО меня изначально интересовала - правдивость АЧХ DE 610 драйвера. Чтобы не нарваться на то, что с Магом получается в итоге.
Я понимаю, что перемерить АЧХ этого драйвера в МЕ90 не делалось.
Если и делалось, то уже допустим Парк мерил или в Н-94 или Н-64, какой поставил. Да, АЧХ бует отличаться. Но одно дело в схожих (визуально) +- 2 дБ разницы по измеряемому диапазону.
А второе дело +- 6 дБ. Но мы не знаем, на каких рупорах мерял Маг свои драйвера и выкладывал в итоге АЧХ.
Celestion H1-9040P применялся конкретно в TS15/25 и MD534 в составе М112.
Хотя порылся по старым фоткам от М112 и АЧХ, собственно та, которую выкладывал. Что за L-023:confused:
Нету по последнему нужной информации в гугле.
А вот для М200, что мерился в BL-419 http://www.cn-benlong.com/en/content/?196.html
Габариты есть, и за то спасибо.
mister fox
12.10.2017, 19:41
Что за L-023:confused:
К сожалению история об этом умалчивает.:confused:
А по нынешним АЧХ??
На каком рупоре с М200 они на 12-13 кГц дунули 110 дБ чуйки??
Делился со мной замерами этого драйвера в другом рупоре. Себе сохранил, за что и спасибо) Но там разница большущая. По ровности в том числе. Последним данным от тебя верю больше, так как и на слуху он же, драйвер, не звенит прям на тех 12-13 кГц.
Другое дело - разные рупора.
Но тут рупор своей глубиной и габаритами на 10 кГц+ мало повлияет. Больше те характеристики рупора на низшую границу влияют.
Я тут вниматочно посмотрел на две вставки и увидел кое что. Если смотреть ровно на катуху (по направлению стрелки) то можно заметить на вставке ПиАУДИО, что катушка находится немного выше алюминевой шайбы, а МАГ немного ниже. Значит МАГ немного на "садится" в зазоре и по этому чуйка улетела Т.К. не вся катуха в зазоре.
Вот блин. Придётся оригинал брать. А этот оставить как резерв.
А мы то тут уже начали Маг с ПиАуди хаять за кривую продукцию:D
Хотя мы с Игорем обсудили, или уже подтвердили "честность" заводских АЧХ на М112 особенно, по сравнению с тем, что получается, когда самому перемерить.
:D Это объясняет почему ПиАУДИшная подвижка нормально стаёт в МАГ.;)
mister fox
13.10.2017, 14:32
Я тут вниматочно посмотрел на две вставки и увидел кое что. Если смотреть ровно на катуху (по направлению стрелки) то можно заметить на вставке ПиАУДИО, что катушка находится немного выше алюминевой шайбы, а МАГ немного ниже. Значит МАГ немного на "садится" в зазоре и по этому чуйка улетела Т.К. не вся катуха в зазоре.
Вот блин. Придётся оригинал брать. А этот оставить как резерв.
Штангельцируль вам в помощь.;)
Еще бы хорошо посмотреть на внутренности PAudio и сравнить их с М112. Имею ввиду сам керн, размер и форму компрессионной камеры.
Я бы все таки перемерил:) ПиАудио с родной или мотанной подвижкой.
Штангельцируль вам в помощь.;)
Еще бы хорошо посмотреть на внутренности PAudio и сравнить их с М112. Имею ввиду сам керн, размер и форму компрессионной камеры.
Надо замерить. А камеры у них очень похожи. Может там и есть разница в долях миллиметра разве это так сильно может отразится?
mister fox
25.10.2017, 22:29
Игорь, вопрос по теме, но уже не Маг:)
Была возможность промерять DE 610 драйвер в рупоре Якубовича H-94 или H-64?? Я так на вид смотрел, Парки подобные рупора (один какой-то) применяют в NW715-P. Чего решил, что в прилагаемых выше рупорах? - я светил фонариком сквозь поролон в этом топе и отчетливо запомнил конфигурацию и вид этих рупоров:)
В NW715 применяется вот этот рупор https://audiosila.com/product/h-94-rupor-kompanii-gorn-jakubovich/
Благодарю за информацию, Игорь;)
mister fox
26.10.2017, 10:05
Всегда рады помочь.;)
В общем была приобретена вставка ПИАУДИО заиграл драйвер нормально. На первый взгляд они одинаковы, а при тчательном замере есть разница. Она не существенная но на звук влияет очень существенно.:(
То есть, если в драйвер ПиАуди 450 поставить мембрану Маг М112 - звук будет хуже, чем ставить родной оригинал?
То есть, если в драйвер ПиАуди 450 поставить мембрану Маг М112 - звук будет хуже, чем ставить родной оригинал?
У меня так и было. Может сами драйвера "левые" а может наоборот оригинал. ХЗ.
Чисто подвести итог для себя, опираясь уже на твой эксперимент, так сказать. Может пригодится когда-то;)
https://djservice.com.ua/p221289916-membrana-alyuminievaya-dlya.html
На этом сайте мембрана на берин стоит почти в двое дороже чем на МАГ 112 :confused:
Так есть разника с Китая в Украину прислать прямиком;
или с Китая в США и потом - в Украину??:D
mister fox
14.07.2018, 19:14
https://djservice.com.ua/p221289916-membrana-alyuminievaya-dlya.html
На этом сайте мембрана на берин стоит почти в двое дороже чем на МАГ 112 :confused: 504 грн это дороже? Мембрана не оригинал однозначно. На других сайтах и за 250 найти можно. Работают ровно 1 неделю. :D
504 грн это дороже? Мембрана не оригинал однозначно. На других сайтах и за 250 найти можно. Работают ровно 1 неделю. :D
На берин 850 гр. катушка 1".
mister fox
15.07.2018, 15:01
На берин 850 гр. катушка 1". Так твоя ссылка на 504 грн. :D
Ребята, есть у человека колонка с пъезо-ВЧ.
Типа биг, 80 Вт))
Какой фильтр или недофильтр ему лучше применить - для такого драйвера?
Вариант с установкой нормального - предлагал, но дорого.
В идеале пьезодрайверу для работы требуется по выше напряжение и это осуществляют автотрансформатором.
В данном варианте в колонке из всего представляется фильтр на этот пъезик, что являет собой кондер на 4.7 мкФ.
Есть идея добавить хотя бы 1 порядка фильтр на вуфер, чтобы средину верхнюю придавить. Хотя без замера АЧХ понимаю, что то все так - не факт что поможет..
А пъезику, помимо кондера может впослед лампочку добавить, чтобы была?)) Хотя, где-то читал, что при пробое пьезики коротятся и представляют собой КЗ для усилителя. Лампочка этот вопрос могла бы решить..
mister fox
15.01.2020, 14:43
Для начала разбери пьезик, и исходя из увиденного принимай решение.
Обычно вполне достаточно кондера и резистора 10-15 ом.
Ок, спасибо.
Не думаю что внутри помимо пьезоэлемента что-то будет, но это информативнее, чем идти от характеристик от интернет-магазина.
И резистор - тоже нормальное решение, как по мне.
mister fox
15.01.2020, 14:57
Если ты реально измеришь его АЧХ то будешь приятно удивлен. Прилагаю кривую АЧХ бытового пьезика. )))
Харош:eek:
Чисто твиттер, только пьезо:)
Так а подключался он это так напрямую к усилителю, без каких либо кондеров и резисторов? (при измерении)
mister fox
15.01.2020, 15:08
а ты че не знаешь что при измерении динамика никаких кондеров и резюков в измеряемой цепи нет.
mister fox
15.01.2020, 16:00
Даже вот эти драйвера
https://audiosila.com/product/vch-dinamik-mag-nd110-1-35vt-8om-106db/
https://audiosila.com/product/vch-dinamik-partaudio-dh308-1-30vt-8om-105db/
Будут на 10 пунктов лучше звучать чем любой пьезик.
а ты че не знаешь что при измерении динамика никаких кондеров и резюков в измеряемой цепи нет.
Знаю, но очень странно - высокая чуйка.
Я полагал, что он по тише будет, на 10 дБ хотя бы... По верхам.
Точно такой твитер стоит у товарища в DAP AUDIO 15". Купил в Европе. Звучание у них конечно полный капец. Там фильтр заводской, кондер резик и котушечка даже есть. Я ему посоветовал выкинуть из на помойку и поставить нормальные ВЧ головки. :)
Звучат они действительно высоко но звук приторный. И еще они рассыпаются со временем
mister fox
16.01.2020, 10:05
Точно такой твитер стоит у товарища в DAP AUDIO 15". Купил в Европе.
Типа Нидерланды, ОЕМ производство Китай. Достаточно посмотреть на их офсайт что бы понять что это за бренд.
Спасибо за отклики.
Как бы не было - лучше заменить на нормальный, динамический ВЧ драйвер. Хоть тот же маговский n110.
Человеку пояснил за моменты в работе этих чудо-драйверов.
Пусть думает:)
МАГ М112 реально сжечь исли в цепи последовательно с ним стоит полесвич?:D
Если правильный, разве))
Знакомому тулил фильтр для мага, 534 топа. Полисвитч на 0.5А и подперт шунтом на 30 ом. 3 года юзает - не жалуется) Но он с прямыми руками - ВЧ не накручивает, и жару не любит давать колонкам. Были бы сработки со временем - сообщил бы..
mister fox
14.04.2020, 10:01
МАГ М112 реально сжечь исли в цепи последовательно с ним стоит полесвич?:D Защиты от дураков не существует.
Защиты от дураков не существует.
Это понятно.
Думал по экспериментировать с фильтром и чтоб его не сжечь случайно.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot