Просмотр полной версии : РУПОРНЫЙ САБ
Здесь у меня часто спрашивают, потенциальные клиенты про небольшой но эффективный саб. Так, чтоб одному можно было таскать. И тут сталкиваюсь с проблемой, маленький и долбящий. Как объединить эти свойства. Пришла в голову мысль. Построить вот такую конструкцию. Похожее решение делали ПАРКи вектор-2 на 18" головах. И самопал такой у нас в клубе стоит, 4 саба на М1860. Валят прилично.
Идея сделать такие-же но на 15" и один. Но кажется мне с одного такого толку мало будет. Может подскажете что-то толковое? Или кто может знает,видел такие конструкции???
mister fox
31.01.2017, 19:58
Сделай на М1201
http://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1201
Тут тоже тапки есть
http://audiosila.com/category/sabvufernye/
На ссылках там все под 18". А тот что в архиве вы слушали??? И почему на 12" предлагаете?
Park Audio PS5115-P
Вот такой слышал в кабаке у музыканта одного. Вообще не впечетлил. Нужно что-то более давучее. Или невозможно с одного саба добиться такого эффекта???
Можно прикинуть, чтоб плотность звука была линейной, нужно по мере снижения частоты, увеличивать громкость звука на 3 дБ на октаву.
Если есть скажем два топа по 300 Вт и давлением 115 дБ. Работающих от 300 Гц, то НЧ звено в лице одного саба работающего от 250 до 60 Гц. Это на частоте 80 Гц он должен отдавать 130 дБ. ОГО. И это при том, что топы взятые в пример не самые лучшие.
Да, вот так задачка.....
mister fox
01.02.2017, 10:02
Park Audio PS5115-P
Вот такой слышал в кабаке у музыканта одного. Вообще не впечетлил. Нужно что-то более давучее. Или невозможно с одного саба добиться такого эффекта??? 500 ваттный саб для кабака это очень мало, поэтому и не впечетлил, как минимум надо 2, а еще лучше четыре.
mister fox
01.02.2017, 10:04
И почему на 12" предлагаете?
Ну ты же сам писал что
Здесь у меня часто спрашивают, потенциальные клиенты про небольшой но эффективный саб
Вот и даю наколку на 12" компактный саб. Динамик М1201 просто бомба, маленький и мощный, специально для рупорных ящиков. Попроси Игоря, он тебе все просчитает в хорнреспе.
MAG MS118B сабвуфер 400Вт AES 8Ом
Некоторые системы с 18" не играют. Вроде этой. Потому и не рассматривал никогда 12" как НЧ, разве только как бытовой сабик для комнатки. Видимо совсем отстал от действительности.
Да, если Игорь согласится, буду признателен. :o
mister fox
01.02.2017, 16:09
Потому и не рассматривал никогда 12" как НЧ, разве только как бытовой сабик для комнатки. 1000 Вт для комнатки... :D
1000 Вт для комнатки... :D
А разве 12" хватит развить большое давление? :confused: Не каждый 18" может. И дело не в мощности. И по поводу 1 кВт в нем, есть сомнения.:rolleyes:
mister fox
01.02.2017, 17:37
А разве 12" хватит развить большое давление? :confused: Не каждый 18" может. И дело не в мощности. И по поводу 1 кВт в нем, есть сомнения.:rolleyes: 97 дБ при 1-м вате, теперь посчитай давление при киловате. Тем более что рупор еще добавит.
mister fox
01.02.2017, 17:38
И по поводу 1 кВт в нем, есть сомнения.:rolleyes: Тогда стоит делать на тех динах где нет сомнения.
Это 127 дБ + правильный корпус даст % 30 = 165 дБ ? При 140 дБ механическое разрушение уха. Или я опять натупил???
mister fox
02.02.2017, 11:56
Но это же на расстоянии 1 метр при моще 1кВт, т.е. что бы получить в ухо свои 165дБ тебе надо голову засунуть в рупор :D
Что, расчеты верны??? Вы сталкивались с таким сабом???
mister fox
02.02.2017, 13:19
С таким сабом лично не сталкивался, но этот тапок имеет весьма лестные отзывы в интернете.
Расчет верен при 1кВт = 127дБ.
Дело все в поднятии чуйки динамика - оформлением.
THAM12 действительно эффективный и компактный саб. Тем более на М1201 динамике. В данном оформлении продувка магнита отличная. Поэтому 1 кВт можно подавать смело. Но лучше 1200 Вт подавать номинальных.
Вопрос во втором - нужна жесткая отсечка инфранизам. Не менее 45 гц фильтр и 4 порядок. Он Парки как раз такой применяют в усилителях, как базовый.
THAM12 не любит высоко играть. Оптимум - до 100 гц. А максимум - 120 гц. Выше и не опасно, но бесполезно для качественного звука.
В принципе требований для других оформлений не меньше.
С хорнреспа прилагаю 2 графика максимального давлении М1201 в таппеде и фазоинверторе. Ход диффузора не превышает 9.5 мм, что весьма отлично.
Ну в принципе под 130 дБ давка. как и должна быть. А ФИ у меня по другому немного рассчитан, поэтому и горб на 55гц. А так в стандартном ФИ на 1200 Вт М1201 более 125-126 дБ максимального давления не выдал бы.
Ничесе! А в коробке как в первом посте будет хуже???
По фото, что вот в 18 посте - это как раз ТНАМ 12. А по первому посту надо переносить в прогу и смотреть.
http://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1231/
Есть в наличии такой дин. Как он? Сайдет под саб? Или все-же 1201 надо?
mister fox
05.02.2017, 15:44
Это мидбасовый динамик, для саба возможно и подойдет, но слабоват по моще. Разве что в кафешку 10х10 метров на 20 посетителей.
Еще валяется два дина 12" жирной канторы БИГ. Никакой инфы про них нет. Сразу на помойку? :(
Возник вопрос! Допустим есть два саба, в одном стоит один динамик, а в другом таких-же два. Понятно, что тот где два, имеет больше мощность в два раза и давление на 3 дБ больше. А то, что площадь излучателя тоже больше, это не дает прироста в давлении???
Например АС с двумя 12" давит лучше АС с одной 15". Что не так, поправьте.
mister fox
06.02.2017, 12:13
Если динамики с одной чувствительностью то 2шт 12 дюймовых интереснее одного 15 дюймового, потому как общая площадь 2-х 12" диффузоров 1120 мм2 против 755 см² 15" динамика. Если чувтвительность 15" динамика к примеру 100дБ, а чувствительность 12 дюймовых 95 дБ, то наверно они будут примерно на одном уровне по звуковому давлению.
А сумма площади диффузоров, дает прирост или нет?
mister fox
06.02.2017, 13:09
Чем больше площадь диффузора тем большую площадь помещения он сможет озвучить на НЧ.
mister fox
06.02.2017, 13:10
А сумма площади диффузоров, дает прирост или нет? Ну это то же самое что прирост звукового давления пары динамиков против одного.
Ну это то же самое что прирост звукового давления пары динамиков против одного.
Т.Е. дает. Значит плюс удвоенная мощность, прирост больше чем на 3 дБ?
mister fox
06.02.2017, 13:59
Вопрос не понял.
Помимо удвоения мощности в два раза +3 дБ, есть некий прирост из за увеличения площади диффузоров? Если да, то на сколько?
И вопрос- пост 22.
mister fox
06.02.2017, 15:51
2 динамика прирост в звуковом давлении +3дБ. Это и есть увеличение площади диффузоров. Все.
По посту №22 - продай по сходной цене если не нужны.
Так разница между сабом с 18" и огромным сабом с двумя 18" всего 3 дБ? Так не интересно.
mister fox
06.02.2017, 20:36
Ели дины одинаковы, то да.
Была мечта мощные сабы себе сделать по 2 кВт. Огромные и тяжелые. Если разница в 3 дБ то лучше 4 одинарных сделать.
Или все-же есть разница между двумя одинарными и одним таким?
Так разница между сабом с 18" и огромным сабом с двумя 18" всего 3 дБ? Так не интересно.
Да, от пары динов +3 дБ к общей давке добавляется.
А так смотря что и с чем ровнять.
Например что лучше - пара 18" 500Вт динамиков или одна 18" на 1 кВт?
Ответ будет в пользу пары 500 Вт 18". Но и не стоит забывать, что в более мощных динамиков ход диффузора зачастую выше. Поэтому могут немного ниже работать без явного перегруза.
Ну а так, есть смысл в таких "гробах" ? Если надо много звука поставить, не важно где, на улице или в помещении.
mister fox
07.02.2017, 10:11
Была мечта мощные сабы себе сделать по 2 кВт.
Бог в помощь
http://audiosila.com/product/mag-sub200-cabvufer-rupornyj-2000vt-aes-4-om-37-120gc-2x15-145db-maxspl-96-kg-/
http://audiosila.com/product/sabvufer-sw128/
mister fox
07.02.2017, 10:14
Если нужен мобильный и мощный звук то сделай 4 саба на 12/15" динах, если стационар то смотри на 18".
Это мое мнение.
Ну а так, есть смысл в таких "гробах" ? Если надо много звука поставить, не важно где, на улице или в помещении.
Как Игорь отписал, тоже с им полностью согласен. В "гробах" при переездных инсталлах толку нет и вовсе. Такую же давку, как от сдвоенного саба можно и от пары единичных кабинетов получить.
18" саб уже даже единичный точно не для переноски одним человеком, но немного эффективнее 12" и 15".
Брать 12" и 15" для сабов только мощные есть смысл так как ход диффузора выше - в итоге более низко могут работать. Катушка собственно по мощнее сделана, чтобы можно было долговременно держать высокую мощу. Диффузор с остальной подвиижкой зачастую прочнее идет.
Ну и магнит с магнитной системой по мощнее и толковее сделаны, для более высокой передачи магнитного потока в зазор звуковой катушки и ее охлаждения в том числе.
Да, думал о таком решении. Мощные 12",15" дины покупать надо, а цена сегодня о..го.го. И дела идут в последнее время не очень хорошо. Наверно как и у всех, хотя утверждать за всех не могу.
Заказов мало, ремонтов тоже. Поглядим, может весной что-то изменится.
mister fox
08.02.2017, 14:08
Новые поступления FaitalPRO
http://audiosila.com/product/nch-dinamik-failtalpro-12hp1030-03004072-1000-vt-8-om-95-db/
Beyma более бюджетная + есть на них чертежи сабиков
http://audiosila.com/category/12-djujmov_p0/
http://audiosila.com/category/sabvufernye_6p/
Ну и МАГи соответственно
http://audiosila.com/category/12-djujmov-mag-speakers/
Я и говорю. Но каких-то 1000-1500$ выложить надо. С такими доходами. Это не то что дорого, сколько времени отбивать надо :confused:
До старости глубокой:( В наших краях Этот бизнес убытошным становится. Все выводы после лета сделаю.
mister fox
08.02.2017, 15:11
Я и говорю. Но каких-то 1000-1500$ выложить надо.
Если брать МАГи то гораздо дешевле.
http://audiosila.com/category/12-djujmov-mag-speakers/
Даже если 1201 по 160$ их 4-шт уже 640$ + фанера, краска, фурнитура. Если делать, то на совесть, минимум 1000$. Если грубо 250 баков один саб, это если себе для работы делать (которой нет). Клиенту один сделать. Если 250 себестоимость. За сколько ему продать, за 300$ не интересно. Но он даже эти деньги не заплатит. Потому-что в таком-же положении. (в заду сидим).
Такую тему, нужно переносить в другой раздел.
mister fox
08.02.2017, 15:55
Ну смотри:
- динамик - 176$
- фанера с порезкой на 1 саб примерно 15$
- износостойкая краска на 1 саб вместе с валиком примерно 15$
- фурнитура ручки, панель ввода, спиконы, ножки, саморезы, болты и т.д. примерно 20$
- закупка компонентов и транспортные расходы, прибавь еще 10$
ИТОГО - 236$, ну еще накинем долларов 20 для запасу. 256$ это себестоимость, и куча потраченного твоего времени.
Так что за 1000 баксов вполне можно застрогать 4 качественных компактных саба как для себя. Где ты еще купишь 4 саба за такие деньги?
Продать..., умножь на 2 как минимум.
mister fox
08.02.2017, 15:58
Кстати, есть у нас на распродаже 4 классных сабовых динамика
http://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1250/
Так что за 1000 баксов вполне можно застрогать 4 качественных компактных саба как для себя. Где ты еще купишь 4 саба за такие деньги?
Продать..., умножь на 2 как минимум.
Это понятно. У меня другой раз, складывается впечатление, что вы не читаете мои посты.
У нас так сложилось, что все зарабатывают в основном в летнее время. А зимой, к нему готовятся. В последнее время, с этим проблема. Вкидывать деньги в мутную перспективу, не кто не хочет, ибо не знают как пройдет будущий сезон. А он из года в год все хуже и хуже. Так что вот такие "пироги".
Смею предположить, что у вас тоже продажи упали. (Причем возможно в разы). Как бы не печально это не звучало.
mister fox
08.02.2017, 19:48
У меня другой раз, складывается впечатление, что вы не читаете мои посты. Это ложное впечетление. Насколько я помню стоял такой вопрос в стартовом посте:
Здесь у меня часто спрашивают, потенциальные клиенты про небольшой но эффективный саб. Так, чтоб одному можно было таскать. И тут сталкиваюсь с проблемой, маленький и долбящий. Как объединить эти свойства.
То при чем здесь обсуждение цен, отсутствие работы, денег, зимой снега, летом солнца... и т.п.
Вы правы, не причем. Был вопрос, был ответ.
Но я бы не сказал, что самопал у нас так низко цениться.
Хотя кто и как делает.
По уму коробка, чтобы заказать в мелкой мебельке на 15" саб обойдется в районе 110$. Это без фурнитуры и сетки. Но зато фанера 18" и покраска хотя бы дюратексом. Карпет вообще не выгодно клеить при его бешеной цене и цене на клей. Да и карпет сам по себе не интересный. Сетка с собственным шильдыком (вырез лазером) - около 70$. Ну и фурнитура может до 30$ доскочить по цене.
Я вообще скажу, что он ОЛХ смотришь - собачья будка, а не саб, и 5-6 тыс цена. И динамик или бывшие Луганские, или китайчина.
На маговцах, но корпус по солиднее - 8-10 тыс за саб. Хотя зависит от мощи. Но он на М1840 в самопально корпусе (нормальный, карпет, но фанерный полностью) то около 7 тыс цена за 1 саб.
И да - что ситуация плохая, то факт. Но это не повод не работать и замораживать цены на услуги. Смысл? Сейчас все цены начинают подымать на свои услуги. Но зачастую тенденция таковая - что кто меньше берет, то и меньше старается, и другой раз этого человека как-то отпадает охота заказывать.
И да, не стоит останавливаться на лабуховской работе. С проф аппаратурой можно и по более кругозор дел продвигать. Было бы желание:)
А вообще гибрид на 12" может тягаться с двумя ФИ на паре 18", которые имеют общую мощу сопоставимую с 12". То вот тут и мобильность. Минус только в нижней границе. Но по факту от 45 гц ровная "полка" вовсе то и не нужна для большинства применений.
И вот даже вывод с вопроса - тапок 12" один получится дешевле, за "гроба" с пары, маломощных 18".
И да. Если бы разница в цене между 500 Вт 18" и 1 кВт 12" была бы хотя бы в 1.5 раза - можно еще подумать. Но увы М1840 - 181$, а М1201 - 176$. Тут даже думать не нужно - где и больше дров уйдет и тд. тп.
mister fox
09.02.2017, 11:24
Игорь, если тапок делать, то сетка не нужна. Все можно просчитать до копейки, было бы желание.
По расчету согласен. А сетка на тапок - ну мало ли кто-то или что-то залезет?) Она туда маленькая по габаритам нужна.
Есть два 15" дина. На них ниче не написано. Кто такие не известно. Скажу только, что диаметр катушки 4", материал каркаса очень тонкий текстолит. Материал катушки люминий, шиной на ребро в один слой (как на P-AUDIO). Огромный ферритовый магнит. Клеммы находятся на против друг друга, по обе стороны корзины. Ширина катушки (точно не вспомню) примерно 12-14 мм. Фото выложу ближе к апрелю. По описанию можно оприделить, что за зверь такой? И можно на них сабы построить, такие как в архиве из # 2?
На этом фото дин очень похож визуально конструкцией рамы.
mister fox
20.02.2017, 11:07
Таких конструкций рамы знаешь сколько. Не зная технических характеристик и параметров тиля-смолла правильный саб построить будет трудновато. Разве что только на слух.
Думал описание конструкции поможет. Может похож на какой нибудь известный, и можно хоть как-то грубо ориентироваться что из себя представляет.
Материал катушки люминий, шиной на ребро в один слой (как на P-AUDIO).
Для саба я бы его отнес непригодным автоматически. Мид максимум, или в топ устанавливать.
А почему так? Вот например Очень неплохой динамик P-AUDIO Challenger 18 650 Тоже так сделан. Давка неплохая.
Дело в том, что алюминий греется по лучше и коэффициент роста удельного сопротивления от температуры выше, чем у меди. Поэтому у него давка именно, что не плохая. А не отличная. Термокомпрессия по глубже у алюминиевых катушек.
mister fox
21.02.2017, 16:41
При том же сечении провода у алюминия ток почти вдвое меньше. Да, катушка легче, и в сумме подвижка легче что сказывается на чувствительности. Для мидбаса может и гуд, для саба нихт гуд.
P-AUDIO Challenger 18 650 Эти лапти тоже миды?
Не вижу проблемы, пересчитать и намотать медью.
mister fox
21.02.2017, 19:28
P-AUDIO Challenger 18 650 Эти лапти тоже миды? Тут все написано http://www.p-audio.co.uk/products/P-Audio_C18-650EL_1200W_18_Inch_Low_Frequency_Driver_with_4_In ch_Voice_Coil.html
От 30- 200 Гц явно не мид. Однако алюминий.
mister fox Вы не очень разговорчив.
mister fox
22.02.2017, 17:22
Зачем много говорить если производитель все давно уже сказал.
mister fox
22.02.2017, 17:23
От 30- 200 Гц явно не мид.
А SPL видели? Мне кажется что они забыли нолик приписать.
Может и забыли. Не знаю. Приходилось столкнутся с ними, впечатление не забываемые. Оч понравились, не хуже 18 звуков.
mister fox
23.02.2017, 09:43
Может и забыли. Не знаю. Приходилось столкнутся с ними, впечатление не забываемые. Оч понравились, не хуже 18 звуков. Все познается в сравнении, поэтому говорить что плох этот динамик или хорош не послушав его в правильной конструкции как то не корректно.
По поводу впечатлений;)
Было дело с одним оформлением от Беймы. Саб, бандпасс, 6-го порядка. На паре 18". Низа глубокого как бы и нет, а если и где-то проходит, то катушки динамиков сразу на выхлоп работают и лаком пахнуть начинают. Короче пипец. Хорошо, что саб тестили в клубе и еще в сельском клубе, который в дали от домов. Целую, летнюю ночь потратили, но так нормально звучать и не заставили. Правда тогда был в наличии простой кросс. И дины китайские, но не биги а что-то по лучше и с катушкой в 4". И усь был нормальный по отношению к моще к динамикам ( с запасом ).
Если те дины ставить в стоковый ФИ, где они собственно и работали, вопросов по звуку и давке нет. По глубже немного копать начинают, но мид область немного размазана. До 100 гц плотно не играют.
Но вот в этом бандпассе до 100 гц более еще как-то тянут. Но с низу отрезывать явно нужно не ниже 50 гц. Тогда и динамикам легче и звук на мидбассе значительно лучше. Как-то так)
Все тестилось в помещении.
На улице бандпасс по лучше пинок и немножко громче ФИ продавливал. При тех же настройках кросса. Но оно и не странно - рабочая частота выше и кабинет немного чуйку динамикам прибавляет. Тем не менее я об бандпассах был мнения по лучше. Однако не раз находил не только на форумах - что это оформление капризное, как к динамику, так и к настройке рабочей полосы.
Аналогичное мнение могу высказать об маге Node 15. Когда была возможность покрутить в шоуруме уже с кроссом по лучше. Кросс был TOPPPRO TXO 234 MkII (сабсоник 25 гц - 2 порядок, ФНЧ и ФВЧ Л-Р 4 порядок). Усилок American audio VLP 2500. Сабсоник включен. Что интересно - при подаче на кросс одного уровня сигнала до 60 гц, если накручивать верхнюю полосу на саб, давление растет. От 65 гц и примерно до 80 - появляются какие-то призвуки внутри саба, но рабочая частота не расширяется, как при 60 гц. А при 150 гц - слышно немного уже баритоны вокала и призвуки усиливаются. Немного. Давки не растет. То есть громко отыгрывает примерно до 65 гц, а выше - падение чуйки, так как при расширении граници все же басс преодолевал. Более низко копал, чем саб на паре 18" у ФИ с предыдущего сообщения. Могу уверенно сказать - от 45 гц отчетливо читает, и запас по ходу в динамика чувствуется. Но я тогда на тесте не включал супер инфрабасовых треков, так как ясно, что 25 гц сабосоник и 2 порядок - почти ни к чему. Но в целом нижний регистр баса (от 45 и до 65 гц) очень впечатлил:)
Пробил сам саб, SUB 15 он идет правильно. Это к Complete 15 саб так назывался (node). На динамике М1501.
Хотя производитель указывает верхнюю границу в 120 гц. Ну в принципе все как бы и ничего.
Просто на 2х18 БП глубоким вообще не показался))
mister fox
27.02.2017, 19:51
Для рупорного саба нужен дин с большим Bl Tm, чем больше тем лучше.
http://audiosila.com/product/nch-dinamik-mag-18n1600-18-1600vt-8om-975db/
Согласен на 100%
Я его гонял в хорнреспе, только на обычном фи, типа MD 802B, сильно там давит. Теперь только с усем определиться. То брать GS 7, по одном на канал еще нормально будет тащить. А по паре, хоть и 4 ома на канал на усь, но уже недокач будет для динамиков. Не значительной, но все равно.
Кстати хорнресп на этот дин тоже БЛ около 36 показывал (он же там высчитывается от Vas, Sd и Re как-то). Я офигел. Подобных динов в B&C, или один с топовых 18SW115 имеет BL заметно ниже.
Но 18N1600 например Martin WSX не подойдет, так как катушка с магнитом будет жариться и магнит со временем размагнититься от перегрева. Надо с с вентиляцией. Он например то оформление, что маги придумали для этих динамиков и линейки в целом http://audiosila.com/product/mag-hornet-sub-18-passivnyj-sabvufer-linejnogo-massiva-3200vt/
Вид сильный:cool:
Игорь, не слушал тогда Норнет на Музыкальной ярмарке? Хотя ЛМ от разных производителей там по разным дням слушали как-то.
Я думаю, что этот саб по любом "рубаху колышет":)
Вопрос: Есть у меня четыре саба ФИ по одной 18". Когда ставлю все, по давке на (низах) все гуд. Особенно на улице. В помещении немного хуже(резанирует сильно, все тресется, с бара бутылки падают, гудит аж голос в песне теряется). Но мидбаса нет вообще. Я вот думаю собрать два рупора для мидбаса, чтоб разбавить низ и чтоб картина была более правильная. Собственно ВОПРОС: Как их делить по частоте???
Рупор предположительно будет THAM-18 на 18 Sound.
Как-то мешать разные оформления не гуд, особенно в помещении. Ели нет мида, его нужно искать в топах. Или на топах частотку понижать. Было дело. И у меня схожее с клубом, с бетонным полом и стенами. Только понижение частоты раздела. Или использовать этот же рупор ВМЕСТО ФИ сабиков, который настроен на границу частот по шире.
По частоте. Ну попробуйте сабы на 70 гц поделить 2-4 порядок. И топы на 90 гц поставить. точно также по порядку.
Чем делите?
Крутили топы. Не выходит. На фоне сабов, их мидбас вообще не как не добавляет красок в общую картину.
Делим кроссом на улице, а в зале проц ДБХ.
Как-то на городское мероприятие ставили четыре моих и четыре рупора как на ПАРК ВЕКТОР 2. Все от одного кросса, на одной частоте.:) Да издевательство. Но эффект был такой, гатило не то слово.
тогда пустите на сабы от проца от 40 и до 55 4 прядок Л-Р. Фаза +
Гейн +6 дБ
Топы 65 гц и тоже 8 порядок Л-Р, фаза +
Гейн 0 дБ
Дилей по нолям.
Пробуйте))
Интересны для анализа нынешние настройки))
Не представляю, что можно наделить обычным кроссом даже DBX,
Я парился с им на сращивание 15" топа и 18" саба. Оба ФИ. Туго. И идеале частоты среза желательно раздвигать. Но повозиться можно.
Главное с фазой не проломиться. То и усилки тоже разные бывают. Хотя стандарт один - без инверсии. Тем не менее исключения может дать даже распайка ХЛР...
За встроенные фильтра обрезные в усилителях молчу просто. И со нутриками-спиконами тоже разные чуда бывают.
Было дело сабы по одиночку рубают отлично, живот гудит, а только оба - гул стоит, а тряски нема.
Проблема была действительно в перепутанной полярности нутрика, что к одному из сабов шел.
Будем пробовать. А про частоту, наверно правильней будет после замеров этих конструкций. Так на глаз конечно трудно что-то сказать.
А у меня на кроссаке фаза меняется. Кнопочкой.
Будем пробовать. А про частоту, наверно правильней будет после замеров этих конструкций.
Мне на глаз и по практике известно одно - рупорные конструкции нормально звучат в узком диапазоне. По участку 15 гц для ФИ саба для меня казалось кощунством. Но потом я понял, что он может звучать при узком диапазоне намного чище при сложном муз. материале. Динамика частот по уже - ходит на миде реже и греется меньше - ниже термокмпроессия - выше давка на глубоких низах, которой так как бы не хватает с долгой работой на стоковом аппарате, при номинальной моще. Не все секут эту тему, поэтому большинство прокатчиков весь аппарат юзают на -3 дБ, то есть на 50% мощи.
А у меня на кроссаке фаза меняется. Кнопочкой.
В курсе, только на 4 порядок, как зашито в ДБХ ее включать в принципе никогда не нужно. Оба фильтра на 4 порядок фазы выкручивают на выходе одинаково. Они нужны, если кросс юзается в моно в 4 полосы. То в ВЧ драйверов полярность по плюсу по стандарту должна быть "развернута" по отношению к динамикам
рупорные конструкции нормально звучат в узком диапазоне.
Это вышло у меня с практики изготовления фильтров и разных тестов с ВЧ драйверами. Кстати для ВЧ это правило работает точно также.
Проги тоже как ни странно, тоже это подтверждают.
Ну так на вскидку. В каком диапазоне должен работать вышеупомянутый тапок ??? И в качестве мидбаса?
50% диагноза зависит от динамика. Но от 45 и до 90 будет тянуть в большинстве.
Хотя если поставить мощный, длинноход. тпа мага 18N1600, то тот и от 38 гц будет тянуть, но верхняя граница двинется до 65 гц как норма, так как подвижка тяжелая.
Если поставить какой-то рупорный с малым ходом и с высокой чуйкой и легким диффузором, то скорее всего от 45 гц будет рвать подвес с диффузором, точнее нормально от 50 гц будет играть. Но зато за счет более легкой подвижки сможет вплоть до 110 гц играть нормально.
Все примерно. Но на точных динах с анализом в прилагаемом оформлении 100% совета дать не совсем получиться, что вот как прога посчитала, значить так в реале все будет. Но можно будет судить об слабых местах и загнать динамик в разумные пределы работы подаваемой мощей и рабочим диапазоном на большинство применений муз. материалов.
В качестве мидбаса 18 тапок годный. Но 15" был бы по компактнее)) И мид точно потянет на отлично.
mister fox
27.02.2017, 22:32
Игорь, не слушал тогда Норнет на Музыкальной ярмарке? Хотя ЛМ от разных производителей там по разным дням слушали как-то.
Я думаю, что этот саб по любом "рубаху колышет":) Слушал на 9-м семинаре звукорежисеров Украины прошлым летом. И рубаху колышет, и штаны шевелит.:D
Да! Круто! Вот прикол. В сабах такой конструкции динамик от времени и влажности провисает и сгорает. Их лучше на бок ставить. :)
Слушал на 9-м семинаре звукорежисеров Украины прошлым летом. И рубаху колышет, и штаны шевелит.:D
Даже не сомневался:cool:
Да! Круто! Вот прикол. В сабах такой конструкции динамик от времени и влажности провисает и сгорает. Их лучше на бок ставить. :)
Так маговцы всегда тансформеры делают на такие кабинеты) Его можно и на бок ставить. Но тогда стеком на сабы элементы ЛМ не получиться зафиксировать.
А в целом с провисанием есть такое. Но тут еще под углом - можно согласиться. Вот на пример в динакорда кобра PWH - там динамику точно плоховато вниз всегда смотреть.
Еще сабики конструкции CUBO тоже провисанию подтверждены.
Кстати Cubo 15 и 18 являются подчистую мидбасовыми кабинетами;)
И еще вопрос: Какой ящик лучше всего (по давлению, отдаче) сделать под Eighteen Sound 15MB606. Чтоб максимум его возможностей реализовать???
По любому в CUBO 15 ставить. Ход маловат пот THAM15. Электромотор тоже не сильный, но нормальный. Дифф сильно легкий. На мид он как раз и годный.
По параметрам ТС подходит больше в CUBO 15. Более точно надо в хорнреспе глянуть. Но что-то кажется, что это как раз тот вариант, что от 50 гц будет нормально ему.
Хотя я бы его в ФИ на 65 гц с большим фазиком втулил бы по правде говоря. Ну уж маловат электромотор и ход для рупорных кабинетов, стандартных.
Как на тепло погода станет, сделаю один пробный ящик под 15". Из трех вариантов выберу какой-нить. Если удачный получится, сделаю его активным, путем прикрепления к нему усилительного модуля собственного производства.
Напишу здесь потому как не знаю к чему относиться такая конструкция. Вроде как от модного бренда Electro-Voice.
Я не силён в сложных конструкциях акустико-строения, только учусь, потому и спрашиваю что за конструкция и как она работает??? И на сколько такой вариант может быть эффективным???
Конструкция немножко похожа на БП 6 порядка. Это если судить об коробе подобной конфигурации, на 2 динамика Beyma B-25.
А суть таковых оформлений на каком-то учаске частот иметь по выше чуйку, собственно там и хорошо пробивать давлением. Это или 63 Гц или выше.
Это чисто на опыте с коробом Beyma B-25 имел возможность такую зависимость выделить.
Хотя я бы такого рода оформления отнес бы к резонаторам.
Уникальные когструкции по своему, и динамики таковым тоже надо подбирать.
Вот такой походу. И как он работает??? С чем сравнить можно????
Такой, покрытие интересное:rolleyes:
С низким БП 6 порядка не похож - точно.
Может CUBO 18 не Extended серии - там будет схожесть по звуку с этим оформлением.
Прямой аналог CUBO 18 - MAG MD 902B. А для определения Extended или нет - снять динамик и посмотреть на наличие перегородки дополнительной на начале порта.
Я этих магов не слушал и не разбирал:D Но надо будет, тем более есть где.
Случайно нет раскроя саба https://audiosila.com/product/mag-su...maxspl-96-kg-/
Или секрет???
https://audiosila.com/product/mag-hornet-sub-18-passivnyj-sabvufer-linejnogo-massiva-3200vt/
Чёт та ссылка не работает.
Нема:(
Я у их когда-то хотел не то, что "за спасибо", купить чертежи от старых колонок МД серии. 554 топ интересовал, 2534 и 2882 саб.
Они ответили интересно - у нас ничего нет, так как мы эту серию сняли с производства.
По покупке готовых фильтров или схемам, к топам, бывшых товаров - аналогично.
Естественно, чтобы запилить мне корпус по предоплате, именно того топа или саба - ответа тоже положительного не ожидалось.
Я тут только вчера узнал, что (старый) ПАРКАУДИО вектор-2 это цельнотянутая конструкция НК-АУДИО.
А МАГавские сабы эти, очь похожи на беймы какие-то.
Они ответили интересно - у нас ничего нет
Если они всем будут раздавать чертежи, кто у них будет покупать готовое изделие
Логично, согласен. Но, топы то не выпускались уже на тот момент. И в большинтве магазинов - в наличии не было.
Я бы от маговского шыльдика и надписей по бокам - отказался бы.
Хотя на данном этапе я себе предсталяю четко, как оно было сделано и еще с выемками под сетку.
Компании по продаже сеток с резкой и загибами - уже нашел у нас.
Вопрос в основном только за прикреплением к какому-то старндарту, габаритному. Ну и чертежик прорисовать.
Для топа не лишним еще будет и распоку под ВЧ драйвер сделать, чтобы разгрузить рупор по весу.
Для топа не лишним еще будет и распоку под ВЧ драйвер сделать, чтобы разгрузить рупор по весу.
Обязательно. Под драйвер и между головами. (если две)
Вот этот саб https://audiosila.com/product/mag-sub200-cabvufer-rupornyj-2000vt-aes-4-om-37-120gc-2x15-145db-maxspl-96-kg-/
Мне кажется, что конструкция схожа с КУБО. Только два шт. ????
Очень схожа с кубо на самом то деле. Я когда-то видел фотки внутрянки 160 субов. Перегородка одна под уклоном - вообще ничего особенного.
Только что сдвоенный, ну и литраж предрупорки с площадями фазиков - больше.
Ну а играют они как??? Я не слышал. Но говорят что достойно. Гибрид всё таки.
Достойно - и мне рассказывали, кто слышал.
Правда я не уверен, что они имеют полку от 40 Гц.
От 50 Гц - думаю, имеют.
Хочу попробовать такой запилить. ХЗ что с этого выйдет. Если ничего, жаль будет материал и время.:(
Надо купить БУ такой на ОЛХ. Можно даже без динамиков - вставить свои. Если гуд, то сплагиатить чертеж:D
Ибо что-то маг своими новыми линейками не сильно радует, не в плане цены...
То дизайн не такой, то шильдык не солидно смотриться, то ручки высоко вкручены.
Претензии же такого плана, тупо производителю говорить, как ни как.
Уже работать по правилу - хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Вот, что-то похоже на МАГ http://s3-us-west-1.amazonaws.com/downloadplans/15-speaker-cabinet-plans.html
https://www.pinterest.co.uk/boozevich/pro-audio/
http://homeminimalist.co/fane-loudspeaker-cabinet-plans/
Ещё всякое.
Первый чем-то похож на sub160. Но вроде перегородка с началом от низа помниться... Хотя уже и не припомню точно...
Суб 160 и 200 я так понял одинаковые? https://www.robik-music.com/zvukovoe-oborudovanie/akusticheskie-sistemy/mag-sub-160
Думаю они там не очень разнообразием заняты :D
https://youtu.be/inFoUkqnw2E
Вот такие сабы очень интересно. Простота конструкции и отдача не хилая.
Валят отлично. Насчет простоты конструкции - смотря, кто собирает:)
Мне больше такого плана прикалывают.
Это гибрид. И не чистый ФИ, но и не чистый рупор.
Зато более люто выглядит:cool:
Валят отлично. Насчет простоты конструкции - смотря, кто собирает:)
Я такие слышал и работал на них. Только одинарные и в количестве четырех штук. Думаю если их 16-20 то то это ооочень солидно.
А тапок не??))
Все таки магнит продувается тоже хорошо;)
Тапки не слышал не разу. На вегалаб пиарили толпой ЧВР. В прошлом летом слышал два шт. На 18- саунд 15" вкачивали 1,5 кВт в них. Вообще не о чем.
Так что то что не слышал делать не хочу.
Так ЧВР - это же для машины оформление. Для автодинов с тяжелой подвижкой, для самих низов. Видел я там ту тему. Но дельного и толкового расчета ни один не привел с хорнреспа. Слышал, строил - знаком с им.
Для автодина еще по лучше БП там 6 или 8 порядка. Минус - места много занимает.
По кубо там ситуация по лучше. Но его лучше на обработку мида пускать.
А свернутые рупора по типу того, что у видео, или Martin WSX не сильно эффективные на низах. Да и динамики сильно мощные нужны. В плане прочной подвижки, подвеса, высокий электромотор.
Ну там чуваки на 18" лепят по 16 шт. Видать если меньше, то толку мало.
Конечно. Они же количеством нижнюю границу расширяют.
Помимо длинного тоннеля самого рупора, для правильной, и направленной "почти" подачи низов - площадь устьтя должна быту тоже приличная.
Как раз большим количеством сабов ее и наращивают.
То есть чувствительность басового массива на низких частотах подымают.
Низких - 40-60 гц имею ввиду.
Сабы те что на видео это тоже самое, что НК-audio или ПАРК АУДИО ВЕКТОР-2. Такие у нас в клуб стоят. МАГ 1860 не очень мощные динамики. Но валят они очень прилично. Сколько всего приходилось видеть, эти на голову выше. Пока что.
По такому проекту делал саб на 15" маг. Дины не басовые не разу с топов снятые. Модель не помню. Помню топы пластик М-115. Так вот. В этом аформлении играли очень сильно.
Если таких 16-20 шт набрать, то землетрясение обеспечено :)
Я имею большие сомнения, что то, что на видео имеет схожесть с HK Projector, или Парк Вектором, так как конструкции имеется куча отличий по фото.
То, что на видео - отличная копия саба Function One infrabass, что с самого короба с динами состоит, и рупора отдельно. А HK Projector - заявка от 44 Гц в сабах. И это при 4 штуках, с неравномерностью в +-3 дБ. Поэтому если от 50 Гц берут без завала - то очень даже отлично.
При 20 таких сабах - может от 40 Гц и смогут брать.
А хорошую траяску на мид-басе можно и на ФИ сабике сделать, если настроить так.
https://youtu.be/4NR378WMciw
Вот здесь они собирают все в кучу. Там и одинарные есть. Они отличаются от парка. У них короб шире и рупор больше но в целом конструкция схожа.
Вот смотрю и думаю, мож не зажимать бабки и взять парочку?:)
mister fox
28.02.2019, 23:54
А трубы зачем?
Вот смотрю и думаю, мож не зажимать бабки и взять парочку?:)
От пары толку? Их по четыре на сторону надо, а то и больше.
От 47 гц частотный диапазон пары как раз бы мне удовлетворил. Если нужен глубокий низ, то ФИ, или БП. А если еще надо и громко - то много ФИ.
Хотя рупор это тоже палка в двух концах...
У WLX трубы являются как бы базовой модификацией против WSX.
Немного берут ниже, и заодно вентилируется магнит динамика.
Уж сильно громоздкие как по мне.
Есть такое))
Так а тогда что? Не уж то тапок пилить?))
Хотя "спецы" с вегалаба твердят, что специфичен к динамикам и имеет специфичный звук. Типа быстрый бас и так далее.
В хорнреспе он имеет по меньше групповую задержку на частоте резонанса, чем типовый ФИ, но разница не существенная. Даже на рупорных динамиках с высоким BL.
Да и с фазой у тапка не понятно по отношению в топа с ФИ оформлением...
Сложно судить по видео (мне показалось, что оно не играет) но там прибор почти в притык.
Вообще не очем. Не играет оно. Хваленый кубо.
https://youtu.be/w6yQYnsN-l8
Не правильно прибор поставил. Нужно было на метре от всего стека по средине. Низ был бы по интереснее.
То он тут как будто ФИ с настройкой в 50 Гц валит.
1:17-1:35 пробасовска идет на 2 частотах. 38 и 49 Гц. Разница по давлению между ими по прибору - 11 дБ.
Да и 120 дБ у устья. Китайская 18" в хорошем ФИ, на 4" катушке, на 500 Вт по более вальнет, если тоже у морды динамика прибор ставить.
Не правильно прибор поставил. Нужно было на метре от всего стека по средине. Низ был бы по интереснее.
То он тут как будто ФИ с настройкой в 50 Гц валит.
1:17-1:35 пробасовска идет на 2 частотах. 38 и 49 Гц. Разница по давлению между ими по прибору - 11 дБ.
Да и 120 дБ у устья. Китайская 18" в хорошем ФИ, на 4" катушке, на 500 Вт по более вальнет, если тоже у морды динамика прибор ставить.
Это всё означает, что оно не играет.
Вот тут валит маговский комплект.
200 сабы и топы рупорные
https://www.youtube.com/watch?v=xicd84s3ZDc
Не скажу что низа много.
От слова вообще.
А тут те же ребята, но снимают возле самого саба.
https://www.youtube.com/watch?v=0lFoCs_hC90
По RTA на компе ниже 50 Гц что-и берет, но завал заметный.
А вроде же и рупора приличные по размерам.
Понятно, то камера может давать подрез, но разница между ФИ чувствуется.
Для сравнения ФИ - маг флай. https://www.youtube.com/watch?v=Rg8FoLOiVVM
от 45 Гц читает отлично и ровно.
mister fox
08.04.2019, 11:04
А как можно вообще по ютубу определить много низа или мало? Живьем да, все остальное до лампочки.
Если относительно запущенного трека в плеере - то с помощью RTA анализатора, что тоже параллельно запущен.
Вообще верно, что судить по видео - практически нереал. Не все себе могут репортажные камеры позволить, в которых нормальные микрофоны стоят.
А вообще - у суба 200 частотный диапазон, от 37 Гц - указан из неравномерностью АЧХ в 10 дБ. Могу представить его частотный диапазон, если по неравномерности в 3 дБ считать:D
mister fox
09.04.2019, 13:54
Если относительно запущенного трека в плеере - то с помощью RTA анализатора, что тоже параллельно запущен. На компе куча крутилок и эквалайзеров в плеере и не только. Как автор там и на чем записывал тоже никому не известно. На чем ты слушаешь это видео тоже вопрос. Так что все это весьма относительно и неправдоподобно.
У меня телефон был Sony Ericsson он писал видео в MPEG-4 с очень достойным качеством звука. Не в одном другом телефоне такого не встречал. Даже фотоаппарат не каждый так мог.
В современного айфона или люмии тоже микрофон ничего.
Он попробовал записать звук комплекта и на компе послушать оригинал и записанный трек - низ подрезан оказался, примерно в 2 раза. Хотя играл на сабах магах E115, а низ на 40 Гц сами знаете какой там. Хотя до 50 Гц - нормальная отдача. А после 50 - резкий завал. Хотя трек на нужном моменте на 40 Гц играет:) Ну и эхо зала немного размазывает басс и средину.
Наиболее отчетливо передаются ВЧ частоты. В отчасти что выше 8 кГц и вплоть там до 15-18 кГц. Тут четкая детализация без проблем. Если конечно, ее топы обеспечивают:)
В прошлом году пришлось послушать Рупора от МАРТИН WLX очень крутые сабы. Давка у них просто жесть. Уже подумывал себе такие на клепать.:)
Только огромные они очень и тяжелые. Для стационара то что надо. Но тягать их то еще удовольствие.:eek:
Мировые сабы от мирового бренда.
Должны звучать))
Кстати, против WSX конструкции - эти имеют расширенную границу снизу (за счет пары фазиков), чуток тише на мид-басе. Зато отлично вентилируется магнит динамика, что не возможно у WSX.
Правда, требовательны к правильным динамикам.
Если чертеж корпуса повторить можно 1в1.
То нужный динамик вставить, чтобы подвижку ему не порвало - уже сложнее.
Там нужны с лютым BL и крепким, но легким диффом.
18TBX100 не подходит под эту конструкцию, насколько помню..
Этот Эйтин немного веселее:)
Подвижка легче, и Qts ближе к рупорному динамику.
Сегодня чисто случайно на веге нашел веточку по сравнению мартина WSX и короба RCF ESW1018.
Чел выложил АЧХ с хорнреспа для одного и другого типа оформления.
Больше всего удивило то, что при меньших габаритах короба у RCF, но на 40 Гц он имеет заметно выше чутье, чем WSX.
Так WSX - чистый рупор, что свернут в бублик:) С достаточно мудренной камерой для динамика.
А ESW1018 - полосовой резонатор.
Меньше габариты, проще конструкция - и даже лучше, в итоге, параметры:D
RCF ESW1018. жирный саб. Валит он знатно. Жаль, что 4 этих саба в номинале не довелось послушать. Только два и от слабого для них усилка.
Узнать бы параметры динамика, что в их стоит:rolleyes:
Пишут, 1 кВт и 4" катушка.
135 дБ максимально расчетной давки обещают, что тоже приятно радует:)
А конструкция очень интересна. Что больше всего радует, что даже хиленькие 18" с не мощным электромотором неплохо тоже, по низу себя показывают.
На рупорной бошке - чуйка запросто за 100 дБ может перевалить:D
Между прочем эти сабы еще до сих пор продают)))
Динамосы там нормальные. Катухан да, 100 мм.
Сравнительное фото с Веги.
Не совсем RCF саб, но очень похож по нижней границе.
Серая линия - Мартин WSX
Черная - MS18.
40 Гц резонанса.
Чуйка на 40 Гц, что у таппеда.
КПД на 40 Гц - 9.4%
Против типичного ФИ - чтои имеет 3-5%
Ковши еще не стиммулировал.
Но габариты этого короба в 332 литра - внушают доверия.
Фазик, как у маговского мд 802 саба, только глубина не 60, а 90 см расчетаня.
Бошку - Лавося вставил 184.03
Ну, это одно из сильных оформлений, что имею в чертежах - которое наравне с тапком:cool:
Самопал продакшин)
Хорнресп и чашка чая - помогли наваять сие чудо)
Мотив был взят от РЦФ ESW1018 саба.
Только ФИ на 1 сегмент с неизменным сечением.
И увеличен литраж для динамика до 200 литров.
Как раз для короткоходовых рупорных. Они, в основном Vas за 200 литров имеют
А если туда 18 саунд втулить?
Тоже тулить будет хорошо)
Но, какой по точнее?)
Могу сравнить с лавосем при равных исходных.
18 Sound 18LW1400: К примеру. Не будет он вылетать за Хмакс?
https://www.olx.ua/obyavlenie/dinamki-p-audio-challenger-series-c18-650el-18-dyuymv-IDFNVa0.html?sd=1#ccde681867
Хочу!!! (((
18 Sound 18LW1400: К примеру. Не будет он вылетать за Хмакс?
При подачи 90В.
132 дБ почти.
14.5 мм хода на кик-басе.
Отлично!
КПД 7% с копейками - тоже отлично.
https://www.olx.ua/obyavlenie/dinamki-p-audio-challenger-series-c18-650el-18-dyuymv-IDFNVa0.html?sd=1#ccde681867
Хочу!!! (((
Тоже хочу, только такое
https://aliexpress.ru/item/10000088244111.html?spm=a2g0o.detail.1000013.8.791 f1168KEN9q5&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.14977.161855.0&scm_id=1007.14977.161855.0&scm-url=1007.14977.161855.0&pvid=dd682f0a-6c32-473b-b96a-eaec5beeec0f&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.14977.161855.0,pvid:dd682f0a-6c32-473b-b96a-eaec5beeec0f,tpp_buckets:668%230%23163581%2315_668 %23808%235965%23260_668%23888%233325%234
И хочется, и цена то вообще грызет прям...
И фаришировать чем-то нужно...
Но дешевле, как оригиналы готовые взять:)
Шо в них хорошего? Это же топ?
К топу требования не столь большие как к сабу. Разве нет?
Фанера.
Реплика под известный оригинал) Типа можно косить под райдер:cool:
А что? Маг потрепан за 20-30 шт\пару брать?
Корпус красить-шлифовать, фильтр выбрасывать и свой тулить?..
Динамики - не факт, что нормальные будут?
Новый Парк-Маг-СКВ брать?
И переделывать, как минимум фильтр - тоже ни к чему...
И цена совсем другая...
Нету в нас вариантов. Даже китайский биг - и тот уже начинает исчезать с рынка...
2 штуки для пробы взять. Если - класс? То можно местным столярам на плагиат отдать и сделать больше корпусов:D
Они тяжелые и большие. Там одна доставка будет стоить жменю денег))
Сегодня на веге про рупора МТ121 читал.
МТ122.
Помимо необходимого ВЧ драйвера с катушкой 3-4 дюйма, так с вуферами еще низко делить нужно.
Конечно. Если межосевое между центром СЧ-ВЧ около полуметра выходит, то об 1 кГц нечего говорить даже...
И тоже - проблема с мидом есть.
Нельзя так его просто взять и сшить с суббасом, пустив последний даже до 100 Гц.
Хотя, вид солидный. Кто-то рассказывал, что в стеке можно конкурировать с типичным, линейным массивом. Хотя, про рупорный ЛМ споры - как-то не возникали))
Для "райдера" два топа это мало.:D А сплагиатить можно то, что ближе. Любой фирмы которая есть в наличии у знакомых или ещё где. Что понравилось.:)
Они тяжелые и большие. Там одна доставка будет стоить жменю денег))
Неодим затулить)))
А доставка всю эту затею прям на "нет" сводит.
Потому что за 18 штук можно БУ Маг взять и допилить:o
Сегодня на веге про рупора МТ121 читал.
МТ122.
Помимо необходимого ВЧ драйвера с катушкой 3-4 дюйма, так с вуферами еще низко делить нужно.
Конечно. Если межосевое между центром СЧ-ВЧ около полуметра выходит, то об 1 кГц нечего говорить даже...
И тоже - проблема с мидом есть.
Нельзя так его просто взять и сшить с суббасом, пустив последний даже до 100 Гц.
Хотя, вид солидный. Кто-то рассказывал, что в стеке можно конкурировать с типичным, линейным массивом. Хотя, про рупорный ЛМ споры - как-то не возникали))
Тогда ничего делить не надо. Все в параллель на прямую.:D
Для "райдера" два топа это мало.:D А сплагиатить можно то, что ближе. Любой фирмы которая есть в наличии у знакомых или ещё где. Что понравилось.:)
Я бы был бы рад чертежу парковского элемента ЛМ на паре 8" вуферов))
Но, вставить 1 волновод на 1.5" драйвер. У китайцев такие нашел.
И добавить фазики в короба)) То ЗЯ не радует)))
Вот тут я бы такому чертежу был бы рад))
С крепежом особенно, рамой подвесной...)
Я бы там его уже бы зафаршировал и поделил бы по нраву)
Тогда ничего делить не надо. Все в параллель на прямую.:D
Так а СЧ 12" - того, ну диффузор "репнет":D
Так а СЧ 12" - того, ну диффузор "репнет":D
А много не надо валить.:D
Не. С ЛМ вообще возится не хочется. Их надо гора и вешать надо где-то. Всего много, шнуров вагон. Не. Лень мне.;)
Просто, так, вынашиваю мыслю про такой, универсальный комплект, для разных инсталлов. От малых и к тем, что по более.
Если с суббасом я как-то определился, то с вариантом: топ, рупорный топ, или элемент ЛМ - пока и не знаю..
Все 3 типа оформления имеют как и достоинства, так и недостатки.
Везде нужен компромисс.:(
А много не надо валить.:D
Не. С ЛМ вообще возится не хочется. Их надо гора и вешать надо где-то. Всего много, шнуров вагон. Не. Лень мне.;)
Можно раму перевернуть и на саб поставить)
Главное, чтобы не ездил)))
Просто тут типа плюс, что каждый элемент не тяжелый, легче даже топа на одной 15", если про нормальный топ говорить)
Зато их куча. И каждый надо подвесить и скоммутировать. Куча усиления надо под это все дело.
Везде нужен компромисс.:(
Широчайшую универсальность имеет конечно же топ.
Только этот завал по ВЧ с отдалением расстояния от топа - в теории, и компенсирует правильно отстроен "криволинейный" линейный массив)
Я думал за применение ВЧ драйвера высокой мощности и строение АЧХ с неким подъемом по ВЧ.
Но, драйвером с такими параметрами - очень мало на сегодня.
Если глядеть даже на неодимы под штуку зелени...
А теперь представим и посчитаем сколько нужно всего на ЛМ. динамики, волноводы, драйвера, фурнитура, подвесы...... очень много всего и это все стоит вагон денег.))) я не знаю такие мероприятия, чтоб это все оправдать.
МИхаила Стасова я точно не буду озвучивать. И еже с ним.))):D
В ЛМ натыкать в 4 элемента 8х 1" пищиков - да. Просто, классно. При том, они там могут по 30-50 Вт быть.
При том, волновод исключает возможность "нахлеста" излучения между соседними драйврами. Класс!
А для топа, со схожим конфигом - те 8 пищиков должен заменить 1, крупнокалиберный ВЧ. Если такой топ один, то рупор-волновод на ВЧ не сильно критично.
А теперь представим и посчитаем сколько нужно всего на ЛМ. динамики, волноводы, драйвера, фурнитура, подвесы...... очень много всего и это все стоит вагон денег.))) я не знаю такие мероприятия, чтоб это все оправдать.
В первую очередь - для себя побаловаться на карантине:D
Звезды на второй план идут))
Я не против и за топ, или даже рупорный топ)
Но, чтобы оно все толково играло и звучало...
Можно ставить обычный стек и сверху отдельный модуль с волноводоми на каждую сторону)))
В топ волновод?)
Ну, под 15" вуфер на 43-45 см волновод, придется самому делать, наверное)) Тут вот эта ширина критична... А доступного на рынке - не много...
Не, не в топ. Отдельно блок с волноводами. Пусть их там будет 4 штуки по вертикали. И отдельное усиление ему. Круто я придумал. Такого нигде нет.:D:D:D
http://www.lightingandsoundamerica.com/reprint/JBLVTXA12.pdf
Хрень какая.
:D:D
ну да)) Хотя, театральная акустика, не всегда, но имеет выносной ВЧ с рупором, чтобы можно было направление по месту направить:)
А чего? Раньше лепили стеки с 3ГД-31 по 4-8 штук в колонке и отдельно от СЧ и низа. Говорили ребята, что давило так, что "мурашки" на спине выступали:D
http://www.lightingandsoundamerica.com/reprint/JBLVTXA12.pdf
Хрень какая.
А могли бы 3 пищика и 4 СЧ заменить всего лишь парой, нормальных 1.4-1.5 ВЧ без таких наворотов))
12 даже на 4" катушке до 1 кГц всегда прекрасно играла...
https://russian.alibaba.com/g/soundking-line-array.html
Нихера.... LA8 soundking-line-array
А то говорят: саундкинг - плохой бренд..))
Он лепят ЛМ на уровне Ельки:D:D
Даже серия почти та же - Kapa тут и Kara в ельки:)
mister fox
14.04.2020, 10:00
Тоже хочу, только такое
Цена коробок от самолета :eek:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot