Просмотр полной версии : Блоки питания
В этой теме предлагаю осуждения БП. Не только касающихся усилителей, а всех. От зарядок к телефону до сложных лабораторных конструкций.
Фото девайсов?? Подойдет?:rolleyes:
Фото девайсов?? Подойдет?:rolleyes:
Конечно! И описание.
OFF и схема.:D
Вот тор на перемотке. d 9 мм.
Достала эта камера на телефоне. Надо старый сделать.
Это как в него межвитковое случилось? Перегрузка, или перенапряжение первички??
Конечно! И описание.
OFF и схема.:D
Хорошо;)
Это как в него межвитковое случилось? Перегрузка, или перенапряжение первички??
Это водичка на него капала.:(
Есть простая схемка. Надо опробовать её.
Со стабилизацией и тока и напряжения - хорошая.
Светодиод с транзистором и резисторами в объвязке задает рабочий ток для стабилитрона, то есть - светит постоянно.
Это водичка на него капала.:(
Жалко:(
Есть ещё схема (на бумаге) там вообще установка напряжения стабильна при любом отборе тока. И установка тока от 0 до ... ограничивается мощностью транзистора. Тоже стабильна.
На ШИМе товарищ делал, полный отстой получился. Вернее всё работает вроде ровно, стабилизация холошая, НО допустим ставим 12 В (на холостом) потом вешаем нагрузку. Напряжение падает до 9 В и через (примерно 1с) выравнивается до 12 В. И в обратном порядке тоже. Снимаешь нагрузку, напруга подскакует до 15 В, а потом опускается до 12 В. В общем долгий он, пока раздуплится.:mad:
Жалко:(
Перемотается. Всего делов-то.
Это на стабе ШИМ, но питание - торроидальник, как понимаю.
А комповый БП? Разве что переделывать надо - типа лишние напруги убрать, и возможно, транс перемотать, чтобы выйти по выше 12В.
Там и по току и по напряжению стабилизаця добротная. Правда на ХХ наблюдается "шуршавчик" по звуку, особенно если надо стабилизировать более низкое напряжение.
Снимаешь нагрузку, напруга подскакует до 15 В, а потом опускается до 12 В.
Похоже на лишний конденсатор в цепи ООС:)
Это на стабе ШИМ, но питание - торроидальник, как понимаю.
Да. Сам стаб с регулятором на ШИМе. А источник транс. Для лабораторника ИИП тоже не рассматриваю. Не хочется чтоб при тесте, проверке, испытании какого либа устройства раздался хлопок с дымком и всё на этом остановилось.:(
Похоже на лишний конденсатор в цепи ООС:)
Может быть. Не моё произведение.:) Но тот кто его делал не глупый вроде парень.:o
Для лабораторника ИИП тоже не рассматриваю.
Я тоже за линейник и за транс. То есть полная классика.
Я делал с компового БП хорошую зарядку для 12 В аккумов, и она в то же время БП для автоусилителей - была.
Что-то коротнул длительно, и сгорел предохранитель сетевой.
На удивление - только дохлый предохранитель и остался. Транзисторы и все остальное - рабочее. Ну впаял новый пред - а он не запускается. Свистит и усе. Я и транзисторы поменял - ничего.
Было лень импульсы с ШИМа проверять, хотя, думается, что он был рабочим.
Короче пошел в утиль.
У меня еще несколько есть штук рабочих. Поэтому я особо с ремонтом не заморачивался:)
Я делал с компового БП хорошую зарядку для 12 В аккумов, и она в то же время БП для автоусилителей - была.
Для усей сайдёт но для зарядки ИМХО не очень. Для зарядки лучше всего просто транс и мост без кандёров. На Советских зарядках так и было. Ну ещё тиристорный регулятор тока был.
Но я по методу стабильной напруги делал.
Как один с методов зарядки аккумов.
Есть и на ток и импульсные. Не весь перечень, тем не менее.
Кстати на торее с мостом без кондера - как раз к импульсным попадают.
Хорошо работают. Но для стабилизации напряжения надо уже по сложнее схему лепить. Ибо зачем кипятить электролит?
Вот, решил себе очередной сделать для теста автооборудования слаботочного. Или може чего-то еще.
Суть была все не нужное выбросить и оставить 12 вольт, с возможностью их немного поднять.
Заодно и токовую защиту подстроил.
И как он работает? Какой максимальный ток отдаёт? Греется ли транс?
Короче по пульсациям - даже на 2.2 ома на выходе - практически идеально.
Уже когда 1.1 ома подцепил - поднялся уровень до 0.2 вольта - если брать среднее значение пилы относительно цента. Выше и ниже - пилы : больше похоже на наводки на осциллограф.
Когда прогружал на 0.733 ома - срабатывала защита, что в общем не удивительно.
Если тестером в режиме амперметра наголо коротить выход - получалось 17 ампер.
Подцепил блаупункт GTA-270, прогрузил мостом на 4 ома - да, на хорошем бассе идет приличное токопотребелние с БП и срабатывание защиты.
Но если на грани сработки уже просадка была до 12.5 вольта, и при токе 16 А - то это уже многовато для транса, так как по спецификации на 12 вольт он как бы должен давать 10А.
Ну пока результатом доволен. Особенно в отчасти нормальной стабилизацией, и более-менее толковым ограничением от токовых перегрузок.
На 15-16 ампер греется сущесвтенно. Диоды вторичного выпрямителя - несмотря на их убогость - греются слабее. Ну и немного при нагрузке греются также транзисторы полумостового инвертора.
Дроссель по вторычному питанию - еле теплый.
Добавляю схему тут - не думал, что форум не тянет GIF
На 15-16 ампер греется сущесвтенно. Диоды вторичного выпрямителя - несмотря на их убогость - греются слабее. Ну и немного при нагрузке греются также транзисторы полумостового инвертора.
Дроссель по вторычному питанию - еле теплый.
Прикольно. Я себе слабенький БП на трансе сделал. Ток мах. 10 А. Свыше 10-ти начинает падать напруга. Холостой ход 17 В.
В основе схемка линейного стаба на ТИП 35. (авторская)
Понял. Думаю линейник еще для шуруповерта заделать. Не уверен в силах этого импульсника. Да и тем более не расчитывал его изначально под шуруповерт.
А просадка с высшым током - на сколько емкость фильтрующего кондера?
Думаю линейник еще для шуруповерта заделать. Не уверен в силах этого импульсника. Да и тем более не расчитывал его изначально под шуруповерт.
Для шурупана у меня как раз импульсник в корпусе от акума стоит. Простой на двух биполярах. Это даже если правильно, электронный трансформатор называется. Работает исправно на 18 В шурупавёрте.
А просадка с высшым током - на сколько емкость фильтрующего кондера?
А в этом БП просад при 10 А до 14 В. Если выход коротнуть, ток выше 10 не поднимается. (транс не очень мощный) ёмкасть 15000*25В
Ну попробую этот - увижу. Хотя луче бы на электронном трансе то сделал бы. Небольшое колебание выходного двигателю не критично. А схема то в разы проще. И не скажу, что плохая.
А со стабилизацией этот применять в более ответственных вещах.
Когда транс не мощный - тогда скорее всего к грани и проседает. Эмкость - нормальная.
Есть задумка слепить мощный БП. Ампер на 20 и напругой от 0 до 50 В с фанатизмом или около того. На КТ808 по 4 или 6 в параллель. Головки приборов уже есть. А фотки уже сделанного завтра скину.
Вот это будет серьезный прибор. Максимальная моща, при максимальном выходном напряжении - 1 кВт.
Есть задумка слепить мощный БП. Ампер на 20 и напругой от 0 до 50 В с фанатизмом или около того. На КТ808 по 4 или 6 в параллель.
Я что-то тоже думаю на торре что-то наваять. Но чтобы не делать линейный стаб, так как это сущая потеря КПД при стабилизации более низкого напряжения - заделать питаие для торра со стороны первички по автотрасформаторной схеме.
Если применить сервоприводный стабилизатор с фидбеком по выходному напряжению после БП - можно получить достаточно точную стабилизацию. Но суть такой тягомотины - высокая, выходная моща БП, так как не учавствуют в регулировке активные элементы, и собственно КПД, как у импульсного, хорошего БП. Пульсации - минимальны и низкочастоные, если даже есть.
Только габариты и себестоимость огого.
Но ради качества и надежности можно попробовать.
Как-бы задумка не плохая, а как с гальванической развязкой???
Я думал 2 транса - один торр - как основной и он же будет иметь первичку и вторичку, как раз для гальваноразвязки. Ну а второй транс - автотрансворматор, с дорожкой токопроводящей для бегунка, или множество отводов.
или множество отводов.
Как раз это и хотел применять. Два транса очень дорого и габаритно выходит.
В принципе по отводам определенную величину стабилизиремого напряжения на определенном диапазоне стабилизации можно и в шаг 2 вольта сделать. На сервоприводе что-то кажется, что можно вписаться в сотни милливольт стабилизации. Но это еще зависит от величины напряжения 1 витка автотрансформатора. Ну и значительно дороже.
На сервоприводе точность стабилизации можно сделать в более широком спектре выходных напряжений.
Согласен. И в работе удобнее должно быть.
Я к своему ещё не приступил, обдумываю всё пока.
Вот еще до Нового года успел прикупить для будущего БП транс. На 12В на выходе.
Медный, увесистый.
Внешний диаметр 115мм, внутренний - 40мм, высота - 45 мм.
В других встречал на 200 Вт со внешним диаметром в 100мм.
Хотя там высота не была известна.
Коротит добротно, но потребяемый ток еще не мерил.
Думал изначально, импульсник с компа еще какой-то переделать, но передумал, да и мощи, как оказалось, что в недорогих по 12В линии очень мало.
Планируется очень просто - диодный мост и кондер. Тыс 30-40 мкф думал. Только диодный мост надо на 50 ампер будет минимум. А вообще проще наверное софт-старт будет запилить. Так, чисто что-то грузить. Изначально думал запилить для тестирования автоусилителей.
Хотя есть вариант для шурупана прикрутить - тогда кондер можно по меньше поставить. Двигаетлю и регулятору пульсирующая постоянка не особо то страшна, как заметил.
Да, неплохой тор. Места валом ещё. Можно перемотать более толстым проводом или домотать столько-же витков и в параллель с уже имеющийся обмоткой. У нас на рынке похожий видел в продаже за 250 гр. или около того. А этот сколько обошёлся???
Этот 350 с доставкой.
В целом по перемотке согласен. Тем более, посмотрев - лента не липкая, есть конец. Вот ее окончание скотчем проклеено.
То есть можно снять и эту вторичку и перемотать на свое напряжение, или по типу того.
Планируется очень просто - диодный мост и кондер. Тыс 30-40 мкф думал. Только диодный мост надо на 50 ампер будет минимум. А вообще проще наверное софт-старт будет запилить. Так, чисто что-то грузить. Изначально думал запилить для тестирования автоусилителей.
Есть такого плана у меня, не совсем удобно в работе. Пользуюсь им крайне редко. Всегда под рукой имеется с регулятором напряжения от 0 до 24 В. мощностью около 200 Вт с защитой от КЗ. Можно любое напряжение выбрать.
Решение для шурупопёрта в корпусе для батареи.
Ш-образный транс после перемотки первички.
Заготовки ТОРов, намотаны только первички. По возрастанию.
Вот еще до Нового года успел прикупить для будущего БП транс. На 12В на выходе.
Медный, увесистый.
Внешний диаметр 115мм, внутренний - 40мм, высота - 45 мм.
Сгорел на днях у меня этот трансформатор.
Перегруза не было. Повышенное напряжение в сети (до 250в) - было.
Термичка не перегоревшая на 125 градусов.
Чистая медь, все красиво. Но что есть, то есть:(
Видно, где-то дефект лака был и его или прошило, или просто со старости замкнуло.
Тем не менее - заметил, что плоховато пропаивать провода на гибкие концы и все это вматывать на провод самого транса. От прочных и пропаянных гильз от вторички были такие выступы, что и на обмотке первички сохранились. Хоть там на прогибах провода КЗ не обнаружено но тоже меня этот момент смутил. Лучше сам, обмоточный провод выводить в наружу и его коннектить непосредственно.
maksim089
24.01.2018, 10:54
Привет всем! А подскажите пожалуйста для чего вот эти преобразователи вот для примера https://radio-shop.com.ua/bloki-pitaniya/preobrazovateli-napryazheniya вопрос вот в чем, они берут в себя 12 вольт, а на выходе 230???? я просто не очень разбираюсь в этом, по это му вы имеете право посмеяться если глупый вопрос задал :)
Почти в подходящей теме.
Инвертор, что повышает напряжение с 12 вольт до 230 и преобразует постоянный ток в переменный, служит для питания бытовых приборов от аккумуляторной батареи, ибо же от бортовой сети автомобиля.
Сгорел на днях у меня этот трансформатор.
Перегруза не было. Повышенное напряжение в сети (до 250в) - было.
Термичка не перегоревшая на 125 градусов.
Всё от того, что первичка намотана в "навал" слой на слой и между витками разница потенциалов. Много встречал подобное в Китайских торах.
У себя мотаю между слоями изолирую.
Привет всем! А подскажите пожалуйста для чего вот эти преобразователи вот для примера https://radio-shop.com.ua/bloki-pitaniya/preobrazovateli-napryazheniya вопрос вот в чем, они берут в себя 12 вольт, а на выходе 230???? я просто не очень разбираюсь в этом, по это му вы имеете право посмеяться если глупый вопрос задал :)
Или использовать как автономное питание БЫТОВЫХ приборов рассчитанных на переменную сеть 220 В.
Всё от того, что первичка намотана в "навал" слой на слой и между витками разница потенциалов. Много встречал подобное в Китайских торах.
У себя мотаю между слоями изолирую.
Вот сегодня попался ТОРик с замкнутой (частично) первичкой. Оказалось "они" намотали первичку в два провода на 115 вольт, а потом соединили две параллельные катушки последовательно. Вот там они и "встретились". Что за руко..опы.
Нормально.
Это наверное надписей на трансе не читали.
Нормально.
Это наверное надписей на трансе не читали.
В смысле???
На торрах, даже самых голимых, китайских с алюминиевым проводом встречал паспорт с обмотками и их напряжениями. Еще могут ток прописывать.
За более дорогие - тем более. Ну наши со советских времен как-то такое на торрах не практиковали.
Ибо мне такие не попадались.
Начал мотать ТОР (ещё не закончил) но одну обмотку уже протестил. При отборе тока 20 А. напряжение просело меньше одного вольта. И это с падением сети на два вольта. Результат мне нравится.:)
Игорь! Не встречал где нибудь напряжение на кондёре в БП чтоб было равно написанному?
Например кондёр 100 В 10000 мкФ и на нём все 100 В.?
Интересует именно джамикон, есть у него запас по напряжению или нет?
Встречал иногда. Не скажу, что это надежная эксплуатация. Со временем кондер рабухает. Бахнет или пшикнет - как повезет.
Джамиконы вроде и надежные, но в меня с парком одним 1800 было, что один такой испустил дух. На 60 вольт кондер был, и 60 от транса с мостом шло. Один с 8 шт. таки бахнул. Бахнул на серьезном прогрузе аппарата на номинале мощи, в бридже. Думаю, что наработка. Но он именно, что бахнул! Пришлось потом платы мыть с частью корпуса...
Рубиконы менее надежные, как понял, с рекомендаций по настройке от Парка.
Рекомендуется эксплуатировать кондеры с запасом до 20% по напряжению на ХХ блока питания разумеется. При этом одновременно, тчательно смотреть за их температурой. Так как 105 градусов не значит, что он полный номинал напряжения, с максимальной, для кондера, величиной пульсирующего тока будет держать долго при температуре корпуса там 90 градусов и т.д.
Ясно. У меня кандёры 100 В 4 шт. хочу сделать двух этажник с питанием 50+50 В чтоб кондёры второго этажа от средней точки сделать. Видимо не выйдет.
mister fox
06.07.2018, 17:21
Интересует именно джамикон, есть у него запас по напряжению или нет?
Нет, запаса нету. Напряжение не должно превышать заявленное производителем.
Нет, запаса нету. Напряжение не должно превышать заявленное производителем.
А если близко к заявленному? Например кондёр 100 В, а питание 95?
Не стоит конечно забывать про сеть. Если в сети 240 то на кондёре будет где-то 108.
Для вторичного питания до 110В, с учетом плаванья сети - кондеры не ниже 160В. Но я для Д класса так забиваю. Там еще 20% на пампинг считаю.
Для аналога и ТД, то можно сдвинуть этот предел для 160 вольтового кондера - до 130В по оптимуму.
Ну это я так считаю. Может кому-то это показаться не совсем верным:rolleyes:
С учетом качества современных кондеров и множества подделок - я бы с граничными параметрами не экспериментировал, хотя бы минимальный запас - но должен быть.
Кондёров с номиналам 120-150 В вообще не встречал чтоб ёмкость была 10-13 т. Может они и бывают но размер и ценник будут не в кассу.
На такие номиналы не выпускают. 100В и следующий - 160В. Выше уже аж 200В.
Есть и по 10 тыс, но ценник там такой, что набрать батарею из 2200 мкф будет почти в 2 раза дешевле, не занимая особо больше места.
mister fox
08.07.2018, 19:28
А если близко к заявленному? Например кондёр 100 В, а питание 95?
Не стоит конечно забывать про сеть. Если в сети 240 то на кондёре будет где-то 108. Ото ж бо. Я придерживаюсь мнения что запас должен быть процентов 50%. Иначе в один прекрасный момент кондеры просто стрельнут. Обычно такая экономия ни к чему хорошему не приводит.
Вот в парке 700 что в соседней ветке, в БП стоят кондеры 50 в параллельно- последовательно сумма 100 в, а питальник 95 и ничего вроде.
mister fox
26.07.2018, 13:56
Вот в парке 700 что в соседней ветке, в БП стоят кондеры 50 в параллельно- последовательно сумма 100 в, а питальник 95 и ничего вроде. Какая модель усилителя?
Какая модель усилителя?
CF 700
8- ми омный.
mister fox
26.07.2018, 14:02
CF 700
8- ми омный. То откуда там 95 Вольт?
https://audiosila.com/product/impulsnyj-istochnik-pitanija-dlja-usilitelja-moshnosti-1000vt/
Прибор показал. Прибор не врет, проверен.
mister fox
26.07.2018, 15:46
Прибор показал. Прибор не врет, проверен.
Батарейки давно менял?
У него такой питальник https://audiosila.com/product/cf54-91-parkaudio-impulsnyj-istochnik-pitanija-dlja-usilitelja-moshnosti-700vt-/
И второе - в Парка при сетевом в 250В отключается драйвер, помимо входного варистора на 275В.
mister fox
26.07.2018, 23:32
Да, не туда посмотрел.
Но тем не менее - есть 2 верхних лимита, для защиты вторичных кондеров. Это дает возможность применить менее вольтажные кондеры.
А если учесть ВЧ составляющую которая и без того кондеры гробит.
Как раз твой прибор ВЧ эту составляющую и мерит:D Как и большинство - между прочим.
Тем более что
Прибор не врет, проверен.
Как раз твой прибор ВЧ эту составляющую и мерит:D Как и большинство - между прочим.
Имелось в виду: мало того что по напряжению не сильный запас у кондёров, ещё ВЧ от которого кондёры "пучить" начинает.
Пульсации по току они при нагрузке модуля чувствуют хорошо. То да. Но батарея все же. Последовательно-параллельно. То в нее и внутрнее сопротивление по выше, и емкость на месте, чем против одного кондера на 100В и номинал емости только одного кондера со всей батареи. Нагрев с пульсациями будут распределяться на 4 штуки.
Четыре банки а ёмкость как у одной:D
mister fox
27.07.2018, 23:25
Имелось в виду: мало того что по напряжению не сильный запас у кондёров, ещё ВЧ от которого кондёры "пучить" начинает. Если зашунтировать керамикой, то "пучить" меньше будет.
Если зашунтировать керамикой, то "пучить" меньше будет.
А пленкой можно?
mister fox
27.07.2018, 23:34
А пленкой можно? Можно, но керамика лучше подавляет ВЧ выбросы.
А ёмкость какая??? 0,1 или меньше?
Аккуратней с керамикой. Надо только высоковольтная. Ибо пробивает знатно.
Пленка - можно и больше 1 мкФ и по короче ножки, и с более толстыми выводами выбирать. Отлично Х2, говорят, подходит. Но я не проверял:D
Желательно несколько парралелить керамических и до электролитов, и по наиболее краткому пути протекаемого тока на силовых полигонах.
Если зашунтировать керамикой, то "пучить" меньше будет.
А если поставить еще дросселя между диодным мостом и кондерами и + керамика - так вообще:cool:
mister fox
27.07.2018, 23:54
Отлично Х2, говорят, подходит. Входные цепи питания да, для другого нет.
думаешь раздует?
Я просто видел, как от керамики платы до дыр выгорали...
думаешь раздует?
Я просто видел, как от керамики платы до дыр выгорали...
Вот этого не надо.
То был особенный случай. Или брак кондера, или пайка - дали свое.
То давненько пошла мода на безсвинцовый, тугоплавкий флюс, что трещины со временем дает...
Беречь природу и здоровье.
А в итоге в тугоплавком соотношение никеля и свинца другое. Ну и еще порошки какие-то. То прям и думают, что он начисто без свинца:)
mister fox
28.07.2018, 00:41
Ставьте синюю керамику 0,1х250 или на 1кВ и будет вам счастье.
Ок. Но главное не забывать, что при стоковой схеме от немного добавленной керамики будет диодный мост вторичного выпрямителя сильнее греться. Ну и на трансе нагрев подымиться. Ключи инвертора тоже в сторонке не останутся, так как и без того в жесткой коммутации работают.
Это чисто на заметку. Ибо сопротивление кондеров на ВЧ снижаете.
mister fox
28.07.2018, 19:22
Ок. Но главное не забывать, что при стоковой схеме от немного добавленной керамики будет диодный мост вторичного выпрямителя сильнее греться. Ну и на трансе нагрев подымиться. Ключи инвертора тоже в сторонке не останутся, так как и без того в жесткой коммутации работают.
Это чисто на заметку. Ибо сопротивление кондеров на ВЧ снижаете. Тут есть рациональное зерно.
По аналогии давай посмотрим на комповые БП. У хорошего бренда все силовые емкостя зашунтированы пленкой, а выходные керамикой. В итоге имеем продолжительность жизни кондеров в несколько раз больше нежели в БП бюджетного класса.
А ничего, что во всех брендовых и не брендовых ИИП есть ДСГ, и по дроссоелю еще на каждую линию, и схемотехника ИИП - или полумост, но квазирезонанс, или однотактный прямоход? Парковский ИИП ничем в подметки не годится, кроме слова - "полумост".
Я же не говою, что пленка или керамика - плохо. Наоборот - обеими руками "За". Да только на этом апгрейт ИИПа не должен заканчиваться. Ибо могут неожиданно начаться другие проблемы, и весьма серьезные.
На схем.нет, вегалаб, радиокоте куча людей множество схем ИИПов по разным схемам запускают, и разных топологий. Мало в кого получается это с первого раза, так сказать, завести. Сильно от схемотехники зависит. Иногда от топологии платы, а иногда - даже от особенности тех же драйверов или других деталей, не то, что типа левак. А особенность - уже получается...
У хорошего бренда все силовые емкостя зашунтированы пленкой, а выходные керамикой.
Хороший пример, да только я фазы питания на проц на материнке - уточню. Я еще ни разу, в новых особенно - не встечал, чтобы параллельно тем танталам вешали керамику. Ибо, что по старше попадались материнки - низкоимпедансные электролиты, но без керамики, но, иногда в параллель с танталами. И то, со временем раздувает. Но, что-то не встречаются храбрые производители материнок, которые бы обвешивали те танталы с электролитами грядкой кемических кондеров... Может что там токи до 100А, если интел без лютого разгона? - то это норма для более горячих процессоров...
mister fox
29.07.2018, 00:40
Хороший пример, да только я фазы питания на проц на материнке - уточню. Я еще ни разу, в новых особенно - не встечал, чтобы параллельно тем танталам вешали керамику. Ибо, что по старше попадались материнки - низкоимпедансные электролиты, но без керамики, но, иногда в параллель с танталами. И то, со временем раздувает. Но, что-то не встречаются храбрые производители материнок, которые бы обвешивали те танталы с электролитами грядкой кемических кондеров... Может что там токи до 100А, если интел без лютого разгона? - то это норма для более горячих процессоров... Я про сам БП а не про вторичного потребителя, в данном случае комповая мамка. Хотя довольно часто приходилось в них менять стандартные электролиты, и не только вздувшиеся но и с виду нормальные но при этом потерявшие все свои заводские параметры, ESR+номинал. Хотя на мамке полно шунтирующих керамозов.
mister fox
29.07.2018, 00:41
На схем.нет, вегалаб, радиокоте куча людей множество схем ИИПов по разным схемам запускают, и разных топологий. Мало в кого получается это с первого раза, так сказать, завести. Сильно от схемотехники зависит. Иногда от топологии платы, а иногда - даже от особенности тех же драйверов или других деталей, не то, что типа левак. А особенность - уже получается...
Не говори мне про них, там сплошные "спецы с распальцовкой" :D
Да, по входным напругам по всем линиям - почти 95% со всех тех, что стоят на всей материнке. Но не обязательно, после, вторичного, импульсного понижающего стаба на тот проц, чипсет, или мост. А их так и разумно размещать - по входным линиям. Так как соединяющий провод от БП и к материнке - маленько индуктивность имеет. По пути этих кабелей еще идут кабеля на питание видеокарты, винтов и прочего, что тоже помехи вносит. Хотя там тоже по 50-100 кондеров шутовых по входящему питанию стоят, если за винт или привод говорить.
То есть пленку (или керамику) в данном случае разумнее ставить на плате самого УНЧ. Но если принципиально надо ппомеху ВЧ глушить на усилитель.
Но электролитам, впереди стоящим - это по барабану.
По сути, в лучшем случае, параллельно ногам электролитов, керамику надо цеплять. Но это нагрузит транс с диодным мостом. Хотя еще от номинала кондера зависит. Проще дросселя вставить.
Не говори мне про них, там сплошные "спецы с распальцовкой" :D
Но есть небольшой процент знающих, которые не особо разговорчивые:D Но, порой дельные идеи все же дают.
С 200 постов может с десяток и два от знающих и будут;)
Как не крути, а кондеры 'пучит' как на ПК так и на усилках, и чем выше емкость тем быстрей это происходит.
Ккак на ПК так и на усилках
И не только.
И не обязательно с импульсным питальником.
И не только.
И не обязательно с импульсным питальником.
С трансформаторным не видел. Только если наминал напряжения привысить существенно.
Я видел, даже с теми, где двойный запас по напряжению.
Не счесть то количество трансформаторных адаптеров и китийских, и японских. Да и не только адаптеры.
Хочешь сказать, что там и там пучит одинаково?
Или все таки на ИИП чаще?
А от чего вообще пучит кондеры? Если копать вглубь?
Просто у меня на практике с торрами это не сильно редко было. Причем даже на джамиконах по 10 тыс мкф. Ну как к примеру.
Он даже парк последний, что промерял - S2, все кондеры - колпаки поддуты Емкость в норме, а ESR - не очень. Чего нет в новых кондерах. Запас по напруге есть, а не впритык. Ну одно добавлю - усилок 2005 года выпуска. Тут не спорю за время.
Время не щадит ничего. В питании НЧ (трансформатор) на ESR можно забить. Чего не скажешь о ВЧ.
На ВЧ по отношению к ESR - да, согласен.
А касательно предельно-допустимого тока, который способен отдать кондер при 100 Гц или 120 Гц пульсациям? В основном 120 Гц видел, как под американскую сеть. А под 100 гц - редко можно на те же кондеры инфу найти.
Есть такое. Один раз только видел как на усилке банки рванули. БП тор.
По току не вывезли, хотя усилитель рассчитан был на такую нагрузку.
Этот немного шире против стандартного - как раз и на эту длину было добавлено управление инвертором, питание платы управления и шунтирующее реле реле для термистора.
Длина сохранилась.
линейный стаб на +- 15В не ставил, так как не было где и вывел контакт от обмотки, чтобы можно было его было подключить со временем.
В основе управления лежит ШИМ контроллер на SG3525 с буферами по выходам и ТГР.
ТГР намотан на зеленном кольце - оно с высокой проницаемостью. Это мерил - около 10 000 и можно достать из сетевого фильтра помех импульсного БП (например, компьютерного АТХ). Ну и 18 витков.
Не до конца разобрался, чего такой выступ в начале фронта, но дед-тайм четко просматривается. Подобные картинки сигналов встречал у ребят на Радикоте, так как там есть схема подобного ИИП, точнее на SG3525 + ТГР тоже.
Тем не менее форма сигнала отличная и двухполярная +-10В, что и требуется для IGBT транзисторов.
А так ничего ИИП получился.
Удалось снять без проблем 1200 Вт. Хотел больше, но поимел просадку по вторичному питанию. Этому способствуют немного и кондеры делителя инвертора, и дросселя. Перемотаю дросселя и еще попробую.
А так софт-старт тут четкий. 3 секунды разгоняется, что наглядно видно по лампам.
Хотел больше, но поимел просадку по вторичному питанию. Этому способствуют немного и кондеры делителя инвертора, и дросселя.
Родные кондеры на 0.068 мкФ. С ими на выходе имел просадку и на 40В. Но суть в том, что с этими кондерами на частоте в 65 кгц моща на выходе держиться в районе 330-350 Вт. Цепляю низкоомную нагрузку - ток потребления по пелечам подскакивает, но и напряжение проседает знатно на этой моще. Но если считать конкретно ток и напряжение, что идет на нагрузку, то выходит 330 Вт примерно. Типа токовый лиммиетр выходит:D
Вставил пленку на 1.5 мкФ на плече - на 1500 Вт просадка в 10 В с плеча. По сети - 6 В в то же время. 1400 Вт снял без проблем.
Это уже мне нравиться:cool:
На дросселях мизер оседает напргури. Хотя хочу перемотать литцем, то сказывается скин-эффект на нагреве провода.
И да - 6 часов без перекуров на нагрузке в 160 Вт пройдено успешно:)
Проверил сегодня на нагрузку в 2000 Вт и 1200 Вт - отлично!
На 1200 вообще спокойно тянет. На 2000 - уже и дросселя греются, и провод на входном, сетевом дросселе жужит:) Диодный мост по +310В добротно греется. Но а так, в целом - успешно. Это я рассчитывал с него как верхний предел. Выше - не вариант, так как рабочий ток дорог силовых - тоже уже к лимиту подходит.
2000 Вт грузил нагрузкой на 8 ом включенной чисто между плечами. По фото - ток и напряжение на нагрузке при таком включении.
При нагрузке (2000 Вт) напряжение проседает от 160 В между плечами и до 132 В. То есть по 14В просадки на плече. Но и сеть в это же время проседает на 10В ровно. Надо будет повторить этот тест с бензогенератором;)
На базе темы на Радиокоте (печатка от Сергея) был создает этот ИИП.
Не чистый клон, так как кондеры у меня тут на 400В и по 2 в параллель (по 150 мкФ).
Собственно транс подключен к конденсаторному делителю напряжения (на пленочных, синих. По 1 мкф каждый).
По выходу кондеры - по 6600 мкФ на плече.
Диоды выпрямителя не на радиаторе так как до 300 Вт моща, поэтому применяется стандартная, мостовая схема выпрямителя со средней точкой.
Не ставил сюда защиту от КЗ - не хотел:rolleyes:
Ну и выхода управления от SG3525 усилил эмиттерными повторителями.
Между горячей и холодной землей добавил керамический кондер, чтобы задавить емкостную наводку ВЧ импульсов от транса.
Запустился с 1 раза. Рабочая частота - 68 кГц и дед-тайм - 1 мсек.
Вообще этот ИИП собран от сгорешего у меня ранее на IR2153. Я не захотел его восстанавливать, так как посмотрев досупность и цены на IR2153 засомневался в ее оригинальности. А там, где она вроде и оригинальная - стоит в 4 раза дороже SG3525.
Собственно на затворах как нижнего так и верхнего полевика - сигналы идеальные.
На 8 омах по 1 плече - примерно 150 Вт выходит.
И 2 плеча - 270-280 Вт. Близко к расчетным 300 Вт.
За 5 минут теста на 300 Вт ощутимо нагрелись диоды выпрямителя, транс тоже был теплый. И нагрелись ключи, так как при прохождении тока через их - обязаны греться.
Еще с нагрузкой подогревается резистор снаббера в цепи первичной обмотки транса - глушит звоны.
Дросселя по выходу - холодные.
Во всяком случае проект считаю более дельным, чем был бы на IR2153, как раз из-за наличия GTD, нормального питания на ШИМ контроллер. Ну и сам ШИМ контроллер, который имеет дельный софт-старт, и буфера для повышения мощности.
Короче не давала мне покоя форма сигнала на затворе верхнего ключа при максимальных нагрузках модуля. Надо что-то делать думаю. Коль и снаббера не помогали. Грешил на кривую разводку. А она действительно то не лучшая. Но и параллельно читал тему на схем.нет по квази- и резонансникам. Есть инфа, но мало. В основном вода. Но на помощь мне пришел микрокап с нужной моделью, где я полностью мог и промоделировать полумостовой ИИП по разным схемам включения разных элементов. Очень помогли в тестах мне разные трансы к комповых ИИП и конечно же - измеритель индуктивности. Много чего подчеркнул.
По сути тест номиналов в уся биг 2400 микрокап мягкую коммутацию там показал на стоке верхнего ключа 1 в 1 как и на осциллографе.
Ну и качеством сигнала на затворе верхнего ключа был приятно удивлен, на большой моще особенно.
Думаю, поэкспериментирую я на этой печатке. Не особо жалко. так как цена за нее еще более-менее.
В общем суть работы - уйти от комутационных помех на затворах полевиков по максимуму. Просто на нет свести. Это же и ЭМИ и все остальное. Тем более, если речь идет за ИИП для усилителя.
Фото прилагаю. Особо обращаю внимание на жутко колебательный процесс во время мертвого времени между ключами. Там вся грязь и берется. Это видно и на затворе, и также по току верхнего ключа.
Снаббера параллельно стоку-истоку ключам помогали мало.
Короче вынул дросселя.
Пересчитал кондеры делителя полумоста, оставив только один, в нижнем плече. Хотя тут надо быть особо внимательным. тест на прогрузе показали, что даже в таком исполнении красный греется до каления. А впослед, так как напруги там могут доходить на этих кондерах в сумме до 600 В по расчетам. Того 400В впослед включил.
А вообще советую не менее 1000В ставить, и в параллель несколько шт. Через их серьезный ток проходит при серьезной нагрузке.
Те 1.5 мкФ что покупал ранее накалялись сильно (на 1800-2000 Вт)
Параллельно по выходу у меня электролиты зашунтированы пленкой. Это отлично.
Короче после подобных манипуляций с дроселлями и кондерами я получил примерно то, что хотел. Форма тока на стоке - практически синус. Но не идеальный. Но по лучше, чем было. А по звонам во время дед-тайма можно посудить, что помех стало в разы меньше.
Порадовала чистота сигнала за затворе верхнего ключа - практически идеал, с прогрузом. Я и на 1800 Вт включал кратковременно (с контролем температур кондеров) - отлично!
По сути выходит, что дросселя по выходу могут даже вредить, а не быть полезными. А чтобы электролиты не сохли - пленка им в параллель. И может не одна. И по сути отлично.
Кондеры прикидывал с учетом рабочей частоты ШИМ и Ls транса. Паял с того, что было, того, подозреваю и не идеальный синус.
Ну и для закрепления теории решил проверить ИИП от H-0.8. Да и еще помню, что всегда внем транс на ХХ как-то разогревался, что немного смущало.
Блок - чистый полумост без наворотов. Но вторичке перед кондерами установлены помеходавляющие бусинки, или тут тоннели даже:)
Свою работу делают: До их есть броски амплитуды, а после их - чисто.
Проводим промеры транса аналогично, откинув первичную и вторичную часть.
Получаю:
Lmag = 1070 uH (разомкнутые вторички)
Ls = 0.73 uH (замкнутые вторички).
Частота генератора на выходах получается 67 кГц.
Вроде все супер, да только прикинув каркас ETD-49 под эту частоту прога мне выдала индуктивность первички в 1.37 мгн.
В 1.37 раза больше однако.
Тут есть такой момент: если генератор работает на частоте по выше, чем рассчитан транс, то транс я в насыщение не вгоню, единственное - могу иметь по более комутационных помех и некую просадку на трансе при нагрузке блока. Помимо того растут и динамические потери в ключах.
Хуже при обратном случае: когда транс рассчитан на более высокую частоту, а генератор работает на низшей. Сердечник транса может работать около границы насыщения. Собственно он поэтому и греется. Нагрев кстати будет по выше при более высоком сетевом.
Я не экспериментировал с предельным вгоном феррита в насыщение, но нагрев плох тем, что он теряет, свою проницаемость. А вообще можно накалить до того, что разлетится просто.
Ну транс разматывать - не вариант, тем более, что он красиво лентой и так намотан.
Остается подымать частоту до приемлемых значений и смотреть на фронты ключей, контролируя их нагрев и работу.
Значит помимо подъема частоты решил и дед-тайм немного поднять. Хотя бы до 1 мсек. То было около 500 нсек. Но мне и раньше не нравился такой, низкий дед-тайм.
Частоту поднял до 83 кгц, как наиболее подходящую под индуктивность транса.
В итоге часовой на ХХ показал температуру сердечника около 40-45 градусов. Раньше грелся уверенно до 65-70 за этот же промежуток времени. Ключи сильнее греться не начали, да и форма на затворах отличная несмотря на простое включение затвора к ТГР.
Тест на 1700 Вт, что проводил ранее, так 1700 Вт показал, и 132 В напряжение межу плечами, как и было при 63 кГц. То есть сильно не задрал, ибо получил бы низшее значение напруги на том же самом сопротивлении.
Полевики за минуту теста подогрелись с радиатором до 40 градусов. Вот диоды горячие были. Ну так и примерно раньше было. То в принципе по динамике ключей не сильно проиграл.
Это единственный случай, когда есть толк в разгоне частоты блока. В других же случаях - дело рисковое.
Кстати в сток верхнего врезался - ну полусинусоида есть и была. Не совсем идеальная, но чистая, без всяких, черезмерных выбросов, то есть коммутация ключей мягкая.
Заделал на базе конструктива CF-700, только в точных размерах - еще один ИИП. Немного по другому включил первичку транса. Чтобы обойтись без перемычек в горячей части. Получилось. И довольно толково. Мне больше нравиться эта печать, чем ту, что разводил раньше. Она тоже работает, но нравилась меньше. Для того, чтобы управление разместить по максимуму близко - применил вертикальные платы, как и драйвера с ТГР, так и отдельного БП для драйвера. При том до всего можно добраться. И выпаять какую-то плату отдельно - ничего не мешает. Один момент - фильтр с плавным зарядом сетевых эл-литов разместил на отдельной плате. Он не много места занимает, зато фильтр более толковый.
Пленку разделительную взял по 3 кондера в параллель на 1.5 мкФ каждый и 630В. На 2 кВт греются не сильно. Намного слабее, чем было сделано по типу делителя ( 2 кондера по 1.5 мкФ).
Транс сильно греется на 2 кВт. Именно обмотка. Из-за высокой плотности тока. Лента, которую использует Парк для изоляции - плавиться почти сразу. А этот термоскотч по лучше по термостойкости.
Но так, как я не планирую с ИИП снимать полную мощность постоянно, то он будет работать в нормальном режиме по теплу. Но тем не менее фронты на затворах на 2 кВт мне понравились - чистенько и ровно.
Расчетная мощность - 1 кВт. Ну и как предельная - 1.5 кВт.
На ХХ после часа работы на лампочку в 60 Вт, нагрелся до 60 град максимум - считаю отличным результатом. Я этот транс считал на максимальную индукцию в 0.2 Тл. Ибо эксперименты с первичкой показали, что если даже на виток меньше или даже 2 сделать - то феррит транса грелся куда сильнее, и за более меньший промежуток времени.
на ХХ напряжение с плеча - 90В.
На нагрузке в 1 кВт - 80В.
на 2 кВт - 70В.
Просадка по сети составляла 4 и 9 В соответственно для прогрузов. Потому полученные данные считаю нормальными.
Пульсации по вторичке при предельном прогрузе в 2 кВт составили 15В с плеча. Это было прогнозируемо, так как по 5 тыс мкФ в плече установлено кондеров. Плюс, что все 5 шт параллельно подключены. Пульсации кстати 100 Гц, а не на частоте преобразования ИИП.
Для намотки транса, а он на ETD-44 намотан - купил спецовочный литц на 120 жил 0.1 мм диаметра, у китайцев. Крутая штука. Нагрев в разы меньше, чем в 2 провода диаметром 1.06 мм. Долговато ехал, по приехал качественный. Чистая медь, и исполнен толково. Такой же применяет Парк для своих трансов. Отличий не увидел от от того провода, что сматывал с ETD-54, можно только жилы пересчитать:D
ИИП запустил без каких либо шаманств, с первого включения. Но осциллом в основных точках конечно же прошелся.
Расчетаня моща - 600 Вт. Но всегда предусматриваю запас.
В итоге на прогоне получил напругу между плечами у 87 В и 10 А тока. Нагрузку бросал между плечами.
За 5 минут теста конкретно нагрелись диоды вторичного выпрямителя и сетевой.
Транс был ощутимо теплый. Ключи были тоже теплые, но прохладнее чуток транса.
Самая горячая деталь - входной термистор, от броска тока при включении блока в сеть. Ну сэкономить на реле и месте решил:) Зато приподнят нормально. Плата в его местонахождении слабо прогревается, что в дальнейшем не приведет проблем с пайкой.
Для намотки транса, а он на ETD-44 ....
Переделал его из хардсвитча в квазирезонанс. Ну во всяком случае - на подобии ИИП, как в BIG 2400bv. Переключение ключей при нулевом токе.
За счет Ls транса в 6.5 мкГн имею запас по нормальному переключению даже при 2-х омной нагрузке. Пришлось выпаять 2 кондера, что впослед с трансом включены. Ибо была низкая, резонансная частота. Вообще подгонял по факту уже с нагрузочным шунтом и осциллом по форме тока на стоке верхнего ключа. Чтобы по одну сторону горизонкта синус был, и не был "подрезан" по краям.
Все 1 в 1 сошлось с микрокапом. Предварительно в нем покрутил ИИП.
Толк от переключения при нуле тока есть - очень мало шумов на затворах, и в целом от ИИП при переключении ключей. Осциллограмма для затвора верхнего колюча снята при 1 кВт нагрузки на выходе. В харсвитче было сколько шума, что казалось, что через стойку полумоста шпарит небольшой "сквозняк". Хотя и ключи не грелись сразу.
Да, кстати, при убирании дросселей на вторичной части, и заменой на бусинки получил меньшую просадку, при нагрузке ИИП между плечами на 8 ом. Порадовал и этот момент.
Первое фото показывает сигнал на затворе и ток через верхний ключ в тот же момент.
Третье фото показывает как раз ток через сток верхнего ключа. Использовал для снятия шунт.
Что с ТОРом? пост 41. Сделал его?
Я поступил на тот момент проще - медь в медь, а железо под продажу.
Он я на прошлой неделе новый торр в Торнадо заказывал.
Еще не прогонял на усилителе, так как фильтр с выпрямителем надо собрать. Но по цене провода и готового транса, а также наличия свободного времени, понял одно - мне проще заказать на фирме готовое:D
С учетом того, что те импульсники, что пилю сам и периодически выкладываю тут - тоже бабок хороших по деталям стоят. Особенно хорошая печатка, и китайский литц. Практически наравне из заводским НЧ торром.
Я поступил на тот момент проще - медь в медь, а железо под продажу.
Етить. Очень жаль.
Почему?
Чтобы я с него нормальное бы намотал??
300 Вт торр для усилителя меня никак не интересует.
Минимум от 0.5 кВт, без пафосного нагрева, и вменяемого тока на ХХ.
Почему?
Чтобы я с него нормальное бы намотал??
300 Вт торр для усилителя меня никак не интересует.
Меня интересует. Не для УМ.:)
mister fox
27.03.2019, 11:53
Меня интересует. Не для УМ.:) Для сварки? :D
Для сварки? :D
:D:D
Есть у меня кольцо с ЛАТРа, но оно высокое и сильно мощное. Пилю его на две части ножовкой. :eek: Бывает необходим ТОР Вт на 250-300-350. Те, что есть или очень мало или оочень много.
Меня интересует. Не для УМ.:)
Тю, если бы знал, то без проблем мог бы тебе его отправить:)
Заделал.
Буду интегрировать вместо сгоревшего блока в устройстве.
А так ничего получился:)
Расчетная мощность - 1 кВт.
Транс специально мотал "криво" чтобы получить Ls по выше и иметь ZCS режим. Хотя на вид обмотки ровно уложены. Но получил Ls = 9.5 мкГн. Заодно и пленочный кондер Wima MKP проверю на нагрев. Ибо по дороже от CL-21 идет.
Как можно сделать не очень сложный БП 12-14 В 80-100 А. Для Эл. Лебедки с крузака.???
На такую мощность можно и полумост применить.
Правда стабилизация напряжения и токовая защита - необходимые.
Но, без лишних забот - интереснее купить где-то БУ блок питания от майнинг-ферм. Они и не дорогие, как правило - живучие. И там 12 В выход с нужным током реально найти.
блок питания от майнинг-ферм.
Был как-то в ремонте БП с сервака. замудрёный не по децкий. Ничего с ним не смог сделать.
Заделал.
Буду интегрировать вместо сгоревшего блока в устройстве.
Расчетная мощность - 1 кВт.
.
Так как родная плата в участке ИИП прогорела знатно. И при том, что печатка на 4 слоя меди - то ремонтировать и восстанавливать родную схему не видел никакого резона.
Хорошо, что можно было участок родного ИИП выпилить так как и конструкция позволяет, и нету переходных перемычек от УМ к ИИП в средних слоях.
Этот вместил просто шикарно. В принципе весь модуль почти и запустился. Правда в одном канале из 4 был выбит верхний ключ с расскачкой. А так во всем остальном - завелся нормально.
Больше всего беспокоила работа МК, ибо после дуги он наиболее уязвим к таким неисправностям - запустился ровно.
Игорь вот глянь.https://forum.cxem.net/index.php?/topic/125708-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80/
Что скажешь?
Вот его сделали. https://www.youtube.com/watch?v=82BbgB7nk8I
Косой полумост, как косой полумост:)
Схема проста, но ее простота оборачивается и сложным, силовым трансом.
Питание управляющей части надежнее сделать от отдельного, слаботочного и стабилизированного БП. Можно даже трансформаторный.
С двумя последовательными ключами не нужна размагничивающая обмотка.
И ключи по напряжение К-Э можно ставить вдвое слабее.
Правда нужен тогда управляющий транс для верхнего igbt.
На видео 1 обмотка силового транса, моталась сначала 1 слоем и потом вторым.
Я бы все же мотал сразу в 2 провода... Ибо длина провода во втором слое все же немного больше. И соответственно - первый слой будет греться сильнее.
Так то по самому принципе работы - схема железная и надежная:)
Я тут подумал. Может попробовать собрать эту схему? Заодно придёт глубокое понимание принципа работы.:o
Моща большая))
Первый ИИП (правда по другой схеме) собирал на 350 Вт:)
Хотя можно попробовать.
Тут комплектухи минимум.
Если управу и силовую часть сделать на раздельных платах, то силовую часть в будущем можно переделать и под 2 ключа, оставив управу.
Блок фильтров с выпрямителем - тоже на отдельной плате сделать;)
Есть мнение людей которые юзали усилители с ТОРоми и ИИП, говорят что усилители с ИИП во звуку в НЧ полосе показывают себя хуже чем с ТОРом. Интересно, что не так? И как-бы померить такой усилитель.
Есть такое.
Пульсации по питанию от первичного и вторичного выпрямителей - дают заметнее просадку, на низких частотах, чем от тора.
У тороидального питателя - только один, вторичный выпрямитель.
На замерах, усилитель с ИИП, с понижением частоты тестового сигнала - будет давать меньшую амплитуду выходного напряжения. За ней - действующего. И в итоге - ниже мощность.
Добавлять кондеров:)
И в первичный, и во вторичный выпрямитель.
Про ТОРы. Перепёлкин с НОЭМЫ говорил, что они в силовиках 1-2 киловаттных усилителей специально тонкие провода ставят. Тоньше провод - больше сопротивление - меньше амплитуда импульсов тока зарядки конденсаторов фильтра БП и больше длительность этих импульсов - менее злой спектр ЭМ наводок. И температура этих трансов 90 градусов - норма.
Ну, для силовых трансов, в отчасти трансформаторных подстанций - 90 градусов : достаточно много:eek:
И мотаются тем же самым эмаль-проводом. Масло еще заливают, для лучшего отвода тепла, и стойкости на пробой.
Но, есть и сухие. Там температурные рамки еще жестче.
Спектр ЭМИ наводок от НЧ торра не такой уж и велик. Он, конечно есть.
То там только НЧ составляющая в основном.
Насчет длительности он немного приврал.
Длительность импульса можно сменить только частотой зарядки этих кондеров. А частота сети в нас (+- 0.5 Гц) - стабильная.
Если в плане живучески кондеров? То есть и другие методы повышения их надежности, для работы с приличными амплитудами тока.
Просто меньше амплитуда импульсов тока - выше пульсации по напряжению.
А это напряжение, напрямую приложенное к усилителю - напрямую и ограничивает выходную мощность усилителя.
Так что экономическая выгода с этой затеи - только на меньшем весе меди для транса:D
На качество, надежность и выходную мощность - это решение, положительного ничего не дает..
Етить. Очень жаль.
Неделю назад рылся в одном шкафе и, чисто случайно нашел его)
Значит - не продавал ранее.
Но без провода лежит, и обмотан изоляционным скотчем.
Нужен еще?:)
Неделю назад рылся в одном шкафе и, чисто случайно нашел его)
Значит - не продавал ранее.
Но без провода лежит, и обмотан изоляционным скотчем.
Нужен еще?:)
Думаю да.:)
Короч, сделаю фото и там спишемся в том месенджере;)
Вот, сегодня взял торр и блоком кондеров фильтра от усилка BIG MA2000.
Ну, думаю грузону его ТЭНой между плечами питания верхней ступени:)
Замерю ток с напругой как по входу, так и по выходу.
18 ампер с сети:eek: Я не ожидал, что этот транс сможет выдавить сколько!!
При подключении торра, сеть на 20В "лягла" сразу:D
Конечно, 3600 Вт потреблять...
На выход в это же время - дал 2200 Вт на нагрузку.
ТЭН на 8.5 ома примерно.
Коэффициент мощности вышел - 0.61 Но я учитываю, что в торра КПД не 100%, а немножко меньше, и диодные мосты тоже немного падения имеют, снижая КПД аналогично.
Теперь выводы.
При сетевом 220В без нагрузки, на верхней ступени питание составляет +-120В.
При нагрузке между плечами на 8.5 ома - сеть просела на 20В, и питание по плечам верхней ступени упало до +-70В.
20В просадки по сети.
И 50В просадки по вторичному питанию.
Далее, я подкинул на вторичную часть ослиллоскоп для замера величины пульсаций на банках фильтра. Мерил на + и минусе, то есть относительно общего - пульсации будут вдвое ниже - получил 21 В амплитудного по самим пульсациям.
Кондеров всего установлено на 54400 мкФ (8х 6800 мкФ).
В принципе, транс хорош. Кондеров не мало, но можно больше...
А сеть, конечно да...
Все-так хороший тор уделывает ИИП. По всем параметрам (кроме веса) :D
mister fox
21.05.2020, 10:25
Все-так хороший тор уделывает ИИП. По всем параметрам (кроме веса) :D Если ИИП с PFC то не уделает.
Если ИИП с PFC то не уделает.
При динамической нагрузке? Про надежность уже ничего говорить не буду.:)
mister fox
21.05.2020, 15:07
При динамической нагрузке? Про надежность уже ничего говорить не буду.:) ИИП с PFC не предрасположен к просадке вторичных напряжений при максимальной нагрузке. И второе: работает от 160 до 280В переменки сети. Читайте первоисточники. Про надежность, вес и габариты пока не говорим.
Нагрузка ведь бывает разной. Конкретно в УМ она сложная.
mister fox
21.05.2020, 15:12
Нагрузка ведь бывает разной. Конкретно в УМ она сложная.
Читайте, все доступно и понятно
https://parkaudio.ua/power-factor-correction/
Я имею представление процесса работы ИИП с ККМ. Там забыли написать, что такой БП грузит линию больше.:D И cosF не может быть равен 1. Это как всегда хитрость.:D
mister fox
21.05.2020, 15:22
такой БП грузит линию больше. Весьма опрометчивое суждение. Читайте первоисточники.
Весьма опрометчивое суждение. Читайте первоисточники.
Люди юзавшие лабы отмечают этот факт. Доже при неполной мощности на выходе усилителя с сетью возникали проблемы. Так-что, все сходится.
mister fox
21.05.2020, 15:39
Люди юзавшие лабы отмечают этот факт. Доже при неполной мощности на выходе усилителя с сетью возникали проблемы. Так-что, все сходится. Бабушка у подъезда сказала... :D
:D Почему сразу бабушка? Люди на форумах делятся опытом.
Допустим, что этому БП и усилителям "пофик" слабая сеть с провалами. Значит можно тянуть к сцене абы какой провод и брать питание не с силового щита а розетки ларька с пирожками? Усилки все равно отдают мощу. А по мимо усиления разве ничего нет? Обработка звука тоже не любит прыгающую сеть. Свет на сцене пусть моргает?
Такое себе преимущество.:D
mister fox
21.05.2020, 16:07
Зато тор от этого защищен ))) что будет с усилком на линейном трансе если сеть ломанет на 160 или 280??? Где будет его моща в первом случае и что будет вообще с усилителем во втором? Возьми 2 усилителя, один на трансе другой на ИИП с корректором мощности, и проведи тесты. И тогда будешь все знать лично а не по слухам. Можно подумать линейные трансы любят прыгающую сеть и свет на сцене от них не моргает.
ТОРу ничего не будет. ему не страшно ни завышенное ни тем более заниженное напряжение сети.
Да, есть факт опасности завышенной сети для самого усилителя, но это касается всего оборудования. Для этого есть защита на силовых узлах защищающая все оборудование.
Хорошо. Пример. Концерт проходит и тут резко сеть 290 В. Усилок с ККМ работает, а все остальное сгорело. Пульт, Проц и т. д. Прикольно.
Можно подумать линейные трансы любят прыгающую сеть и свет на сцене от них не моргает.
Если изначально сеть "дохлая" то моргает от всего. Трансы по крайней мере при слабой сети не валят ее еще больше. Если так вышло, что сеть слабая и ничего не сделать, Усилители с ТОРом просто отдают меньше мощности и соответственно меньше "жрут"
Был кстати пример прошлым летом. На пляже за городом нужно было провести типа Open air. Провод питания был СИП 2Х16 но длинна его была метров 400. Я поставил два усилка по 2000 Вт каждый. При наборе мощности сеть начала "плясать" и проц DBX PA начал глючить. Пришлось его убрать. И если бы были у меня эти ПАРКи с ККМ, то ничего-бы не изменилось. Скорей всего выбивал бы автомат, который там стоял. Но это не точно.:)
mister fox
21.05.2020, 16:33
Провод питания был СИП 2Х16 но длинна его была метров 400. А теперь посчитай падение на этом кабеле при подводимой общей мощности.
Додумывать как там да что было бы если... это из области фантастики, все познается в сравнении.
Тор на 2 квт и мешок кондеров в трое дороже чем такой же ИИП, даже с корректором. Ну и тележка в придачу возить усилок весом в 30 кг. :D
Соглашусь только с весом. Цена дешевле изначально. После периодических ремонтов он становится дороже.:D
Сколько там падало на том проводе мне так и не удалось посчитать. Это не так просто. Как и померить.;)
mister fox
21.05.2020, 17:23
Соглашусь только с весом. Цена дешевле изначально. После периодических ремонтов он становится дороже.:D
Сколько там падало на том проводе мне так и не удалось посчитать. Это не так просто. Как и померить.;)
Все просто, тестер в помощь, на входе и на выходе.
И за сколько сейчас можно купить тор с мощностью по железу 4000Вт и вторичкой к примеру 60-80В ампер так 10-15 в плечо?
Все просто, тестер в помощь, на входе и на выходе.
Примерно приблизительно можно и так. Только когда пройдешся пешком 400 м. что-то может попенятся.:)
И за сколько сейчас можно купить тор с мощностью по железу 4000Вт и вторичкой к примеру 60-80В ампер так 10-15 в плечо?
Не знаю. Я не покупаю торы и не заказываю. Сам мотаю.
К тому-же 80В и 15 А это всего лишь 1200 Вт.
Тихо-тихо коллеги)))
Все хорошо)))
Для каждого применения БП - свои цели.
Каждый класс БП имеет как свои достоинства, так и свои недостатики.
Идеального ничего нет, даже в PKN 3phase-40K, для которого и Powersoft, и Lab Gruppen - не конкурент от слова вообще:D
Не просто так его сняли с производства, несмотря на космическую стоимость и такую же - выходную мощность)))
По поводу питальников.
На производстве есть с несколько десятков блоков как с PFC, так и без него. За срок службы в 5 лет - под 10 штук блоков с PFC все же лягло.
И это они питаются через On-Line ИИП-ы за очень большие деньги) И при том блоки: не лишь какой-то комповый чифтек за 100$, а вполне брендовый Dell за 1000-3000$. Во всех блоках - сох накопительный кондер после ККМ и вышибало транзистор ККМ-ма с его управой. Почему так? - ну загадка) Нагрузка - статика. Периодичные продувы от пыли - всегда были. Приточная вентиляция и конденционирование в помещениях - конечно же есть... Кондеры были класса LO ESR. Ничиконы, или ТЕАРО на 105 градусов. В чифтеках по де дешевле - могли и JunFu попадаться, котрые - явно фуфел (лично для меня).
Блоки по типу полумоста, или косого полумоста - может, штуки 3 накрылось. По причине высыхания вторичных кондеров. Замена этих кондеров полностью "подымала" неисправен блок.
Из той горы блоков, что в работе, если сложить сумму сгоревших с PFC и без него, скажем так (невзирая на конкретную неисправность) - процент на отказ выходит менее 10% все же:rolleyes:
Были бы ТОРы, работали бы вечно.:D
сарказм.
Далее - чем проще, тем надежнее.
Василий с торром тут прав:)
Точно также, как и прав, Lab Gruppen применяя обратноход обычный, в серии усилков FP+:D
По стабильности напряжения на выходе, на вторичной части, он даст фору - нестабилизированному полумосту с ККМ при равных условиях прогуза. От 0 и до 10 кВт, если на спираль грузить, допустим) И обратноход имеет, зачастую, больше диапазон компенсации по стабилизации, нежели стабилизированный полумост без ККМ.
В нестабилизированного полумоста с ККМ, который применяет Park Audio - по сравнению от нестабилизированного полумоста - повышается cosF при номинальной мощности. То бишь за границами рабочей нагрузки - этот коэффициент мощности уже проседает)
Но пульсации по выходу - все же имеют место. Но, заметно ниже, чем в аналога без PFC.
Да, зато надежность в такого блока - самая низкая. Больное место - ключ PFC и накопительный кондер, который "пучит" от пульсаций.
А высоковольтной керамикой - сильно его ребята не шунтируют...
Есть ИИПы полумостовые, без PFC но со стабилизацией выходного напряжения. В новых JTL Prost такие. С пульсациями по выходу - все прекрасно. Даже насколько, что иногда вторичные кондеры (подрывает:D) Но производитель баг пофиксит:)
Но минус в том, что реактивка в такого блока не хилая. Но, 0.65 в такого, и в 0.9 в полумоста без стабаилизации с ККМ (при статическом туц-туц) - отрыв малый (если не ампорек с общею мощею в 100-200 кВт) Зато надежность подростает, ибо схемотехника уже по проще:)
Были бы ТОРы, работали бы вечно.:D
сарказм.
Да, кстати по работе - есть линейные блоки (на U образных магнитопроводах) Уже по 15 лет отпахали и еще работают:D
Но, первоначальная стоимость тех блоков - была более 10000$, ибо бренд крутейший:rolleyes: Хотя - каких-то всего 24В и 20А на выходе. Обычный, линейный стабилизатор на биполярных транзисторах. Я не знаю, что в тех блоках такого ценного, за что требуют такие огромедные деньги:(
Зато надежность и простота - высочайшая. Вес - уже по более...
Но, обычные полумосты без ККМ и без стабилизации напряжения по выходу - самые простые и самые надежные, сразу после торра. Если в нем еще ключи инвертора при нуле тока переключаются - то мечта аудиофила прям))))
Конечно, пульсации по выходу - немного по более, чем у торра. Но, если не жлобиться на кондерах - то можно приравняться к торру без ущерба в чем либо. Ибо грядка из 10 кондеров по 1000 мкФ всегда будет лучшей, чем одна банка на 10 000 мкФ, даже для торра:)
Но, современные блоки (комповые по крайней мере) - стараются делать с "мягкой" работой ключа ККМ, и перевода полумостового блока в чистый и резонансный режим (регулировка частотой несущей - напряжения по выходу).
Но, это блоки питания нового уровня, и типичная замена одного элемента на другой, но аналог - может не проканать.
Поэтому классика по типу нестабилизированного полумоста с ККМ - на сегодня уже не модно, и как показывают замеры шумов по сети - даже по хуже, но не так, чтобы реально плохо))) Имеет плюс, что по лучше стабилизированного блока без ККМ - меньшей нагрузкой на сеть.
Топологии ИИПов без ККМ (прямоходы, обратноходы, мосты-полумосты)
имеют по хуже параметры выходных пульсаций, если не стабилизируем напряжение.
Поэтому, для УНЧ, считаю - лучше прямое включение в сеть и подрезка выходного напряжения лиммитером:D:D:D
Если даже 310В постоянки поделить кондерами - то по 155В в плече - не так уж много на сегодня:D
Правда, будет иметь место проблема не высокого cosF, но зато нет торра - нет проблем. Нет ключей - не проблем:D:D
А чтобы не шарахало от потенциала сети - применить схему включения заземления IT, как для трансформаторной будки, так и генератора;)
Хоть и скарказм, но идея имеет место, если считать себестоимость двухканальника с выходом по 20 кВт на чистом синусе на 20 Гц)) с блоком питания, или без (грубо говоря)
Вопрос, что им качать? - но то такое)))
OFF и добавить нечего. )):)
Так а на схем нет какой-то парень такие усилки предложил)) Д класс
Мост с питанием от 310 В и на одну полярность питание:D
Схемой даже поделился)) Без номиналов)))
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/142869-%D0%B4-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81-%D1%81-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D 1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D 1%8E-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-2-%D0%BA%D0%B2%D1%82/
310В! Мост! и 2 ома:eek:!!!
И зачем тот блок питания???:D:D
Я над таким думал ранее. Решил, что это изврат.:)
Вот https://www.olx.ua/obyavlenie/stabilizator-napryazheniya-resanta-asn-5000-1-c-IDHytvZ.html
к примеру. Там стоит огромный "бублик" Из него можно смело заделать БП на 8-10 кВт. Засунуть его в коробку 4U и фсё.:D
Я к аналогичному мнению пришел)
Почему?
А что качать усилком с мощею в 25-30 кВт на канал, на 2 ома при том?...:D
Да, запас карман не тянет. Но на пару 2х18 3 кВт сабов - запас очень огромен и экономически не оправдан...
Поэтому такого мнения, что если изготавливать не тороидальный БП, то полумостовой ИИП без стабилизации и наворотов. И в подобных блоках, стабилизация по классическому методу ШИМ - иногда "поддувает" кондеры, и плохо "успевает" за просадками при работе УНЧ.
А тот же самый не стабилизированный полумост с ККМ - немного по лучше по пульсациям, и cosF, но разница начнет чувствоваться от 100 кВт усиления. Чтобы так заметно... Правда, для повышения надежности - узел ККМ требует совершенства, в плане мягкой коммутации и плавной зарядки накопительного кондера.
Но, прямоходовый, косой полумост с ККМ и со стабилизацией выходного напряжения - вообще песня по всем:) (кроме сложности и общей надежности:D)
И вообще считаю, что нужно считать, что по чем и как. До мощи 1 кВт - есть смысл делать ИИП.
От 1 и до 5 кВт разницы между хорошим ИИП и хорошим торром - мало!
Я считал специально, по личному запросу на Торенерго и Торнадо:)
Выше 5 кВт ИИП имеет выиграш против торра в цене.
Главный вопрос - какой мощности усилители, более попоулярны на сегодня?)))
Главный вопрос - какой мощности усилители, более попоулярны на сегодня?
И какой? Такой как ЛАБ?
Та Lab 10000q дорогой для пользователя:)
Китайцы по 900$ продают.
Оригинал БУ на ибее - 2500-3500$
Хотя, может до 2 кВт на канал на 4 ома давить.
Но все его любят за 2000 Вт, с канала, и 4 канала при высоте в 2U:)
Думаешь, почему Парк подтянул на производство RX9?)) причина популярности только в этом именно, Лабе))) В Паверсофта тоже аналог такой есть. Но цена с Лабом - похожа.
Хотя, если пилить 2-канальник с такою же мощею, как у Лаба 10000q - то свой пользователь будет тоже))
Lab 10000q
И сколько они там заявляют? 4 канала по 2,5 кВт?
Я свой крайний проект чуть не дотянул.:) Да и цели не было. Зато опыт есть. И благодаря этому опыту, планировал запилить усил 2 Х 3 кВт.:D
Но это не точно.:) Зачем он мне, я еще не придумал.
Я свой крайний проект чуть не дотянул.:) Да и цели не было. Зато опыт есть. И благодаря этому опыту, планировал запилить усил 2 Х 3 кВт.:D
Это за тот двухэтажник Н и в бридже каналы были?
Я кстати только сейчас вспомнил об той проблеме и теперь хочу спросить - как бридж для второго канала организовывал, точнее откуда формировал входной сигнал?
Люди юзавшие лабы отмечают этот факт. Доже при неполной мощности на выходе усилителя с сетью возникали проблемы. Так-что, все сходится.
Лаб FP+ серии и по старше - обратноход без ККМ.
По сути, для обратнохода ККМ и не нужен, ибо работа обратнохода такая же, как и в ККМ:cool:
Но, не в нас, а американцы и некоторые европейцы что брали Лабы на сеть 115 В отмечали тот факт, что 115 В Лаб "ложит" сеть намного сильнее, чем собрат с 230 В входом.
Что коэффициент мощности насколько низкий, что тороидальная сварка - наравне с таким усем.
Поясняю такое поведение тем, что схемотехника Lab FP серии для работы с сетью в 115 В использует простую схему, двухполупориодного умножителя напряжения, в работе которой выступают входной диодный мост, и 4 электролита по горячей части.
Схема такая же, как и в комповых, старых ИИП с кнопкой переключения 115\230.
Так вот такое включение, по сути, емкостной нагрузки в сеть - сразу просаживает cosF со всеми вытекающими.
Как решение - в связке с таким усилком юзать аналогичный на торре с такой же мощностью, и в таким же частотном диапазоне работы.
Кондеры в Лабе - опережают по току.
Транс в другом усилителе, как индуктор - будет опаздывать по току с таким же периодом.
В сумме cosF - выровняется, может даже до 0.95, если все учесть;)
Это за тот двухэтажник Н и в бридже каналы были?
Я кстати только сейчас вспомнил об той проблеме и теперь хочу спросить - как бридж для второго канала организовывал, точнее откуда формировал входной сигнал?
Тот проект слил как не удачный.
Организация была на фазоинверторе на одном ОУ.
Схема. Нашел вы сети.
Организация была на фазоинверторе на одном ОУ.
Понял-понял.
Да, интересная история в аппарата вышла...
Да, интересная история в аппарата вышла...
Да-ужжж.)) Но концепция не забыта:) Может еще займусь этой идеей.
mister fox
25.05.2020, 10:51
Схема. Нашел вы сети. У ПАРКа аналогичная схема фазоинвертора.
Я тоже ищу блок питания по низкой цене
Я тоже ищу блок питания по низкой цене
Какой блок питания? Что по вашему низкая цена?
Уже к счастью нашел, потому что хотелось найти по скидке нормальный блок питания для ноута. Сегодня уже заказал, тут самое главное было найти блок питания, который точно поможет и не будет вызывать перенапряжение ноута, как со старым было, когда он тупо начал шуметь. Это просто ужас был. Потому и решил менять, пока поставил Apple MacBook Pro MGXC2LL/A из Зето, так как у меня МАК и найти на него блок питания, чтоб это еще и недорого было сложно. Надеюсь, что будет работать получше и постабильнее чем старый. Потом еще отпишусь по прошествии времени
Все-так хороший тор уделывает ИИП. По всем параметрам (кроме веса) :D
В общем не перестаю убеждаться в убогости ИИП. Это настолько не удачная идея.
Предложи удачную на торре:D
То как не погорельцы попадаются, так покоцанные:o
Предложи удачную на торре:D
ТОР сам по себе удачный.:D
То как не погорельцы попадаются, так покоцанные:o
Хто, ТОРы?
Если трансформатор (не только ТОР) правильно сделан, его "убить" надо сильно попотеть. А ИИП ложатся сами по себе.
ТОР сам по себе удачный.:D
не согласен:D
От масляные трансформаторы на подстанциях - куда не шло по оформлению, стойкости на пробой, особенно при молниях; и по охлаждению.
И то горят, но очень редко...
Попробуй быстро отвести тепло от внутреннего железа торра.
А оно то тоже насыщается, ржавеет, теряет свою, магнитную индукцию, с ростом тока ХХ, и снижения габаритной мощности...
Если трансформатор (не только ТОР) правильно сделан, его "убить" надо сильно попотеть. А ИИП ложатся сами по себе.
Наведи один пример толково рассчитанного торра для наших сетей?
Именно, для бытовой отрасли, не промышленного.
Наведи один пример толково рассчитанного торра для наших сетей?
Именно, для бытовой отрасли, не промышленного.
Сейчас сложно. А как пример старые трансформаторы 3 Ф. 220\36 или 380\36 применялись на заводах. С конским запасом прочности. Они до сих пор работают.:D
Приведи в пример ИИП такой, чтоб по надежности был крутой. Чтоб при использовании сверх нормы он был в строю? Я таких не знаю.
К примеру сварочные аппараты как пример, где большие нагрузки.
Советский ТД-500. Не убиваемый аппарат. Любой инвертор рядом не валялся.:D
Блин. Бытовой. Хорошо. ТС-270 сожги завышенной сетью или КЗ при условии, что у него будет стоять термичка.:D:D:D
Сейчас сложно. А как пример старые трансформаторы 3 Ф. 220\36 или 380\36 применялись на заводах. С конским запасом прочности. Они до сих пор работают.:D
Или не работают, ибо изоляция давно сгнила и распалась.
И железо уже все перержавело:D
Приведи в пример ИИП такой, чтоб по надежности был крутой. Чтоб при использовании сверх нормы он был в строю? Я таких не знаю.
Я пока на стороне ИИП не стою.
Приводи аргументы надежных НЧ трансов, что не боятся 300% перегрузки по выходу и никогда не сгорят от повышенного напряжения, и железо никогда намагничиваться не начнет.
К примеру сварочные аппараты как пример, где большие нагрузки.
Советский ТД-500. Не убиваемый аппарат. Любой инвертор рядом не валялся.:D
В нас на производстве с нашими "рукастыми" ТД-500 уже по 10 раз перегорать успевали, до появления инверторов на рынке:D
Хотя и нынешние инвертора по 10-20 кусков баксов - и то иногда горят...
Блин. Бытовой. Хорошо. ТС-270 сожги завышенной сетью или КЗ при условии, что у него будет стоять термичка.:D:D:D
Какая термичка?:D
Давай ВВ пробой в 50 кВ со вторички подам?)
Честно будет?)))
Сгорит аж со свистом:D
Какая термичка?:D
Давай ВВ пробой в 50 кВ со вторички подам?)
Честно будет?)))
Сгорит аж со свистом:D
Давай в самый модный и дорогой ИИП всуну отвертку. Причем тут это?
... при условии, что у него будет стоять термичка.:D:D:D
А при чем тут тогда это???
Вроде разговор про трансы шел, а не про их термозащиту..
А при чем тут тогда это???
Вроде разговор про трансы шел, а не про их термозащиту..
Во многих трансах стоит термозащита. Что тут такого?
Если объективно, по надежности трансформатор далеко впереди любого ИИП. И по остальным параметрам. Единственное преимущество, это вес в пользу импульсника.
Во многих - это в каких конкретно?
И второе - в промышленных трансах, в том числе и для подстанций - никто таким мазохизмом не занимается.
А рассчитывают и мотают трансы немного по другим формулам и значениям. А не по первом, попавшем он-лайн калькуляторе, или с учебника физики по 5 стандартным формулам...
В свои трансы какую плотность тока закладываешь для первичных, вторичных обмоток?? Производители того же ТС-270 какаую плотность тока закладывали?
Я пока на стороне ИИП не стою.
Не понятна суть спора в таком случае. Всячески пытаешься доказать обратное.
Во многих - это в каких конкретно?
И второе - в промышленных трансах, в том числе и для подстанций - никто таким мазохизмом не занимается.
А рассчитывают и мотают трансы немного по другим формулам и значениям. А не по первом, попавшем он-лайн калькуляторе, или с учебника физики по 5 стандартным формулам...
В свои трансы какую плотность тока закладываешь для первичных, вторичных обмоток?? Производители того же ТС-270 какаую плотность тока закладывали?
Так мы про промышленные ТП говорим? Я что-то не пойму. Причем здесь масляное охлаждение к бытовым приборам?
Если объективно, по надежности трансформатор далеко впереди любого ИИП. И по остальным параметрам. Единственное преимущество, это вес в пользу импульсника.
От докажи, в чем конкретно и выражается надежность нч трансформатора;)
Про импульсники мне пока даже не интересно:D
От докажи, в чем конкретно и выражается надежность нч трансформатора;)
Про импульсники мне пока даже не интересно:D
А то ты сам не знаешь? Не смеши.:D
Может тебе попадались просто какие-то китайские сомнительного качества и ты решил все под одну гребенку?
Мне тоже такие попадались. Которые при работе ниже номинала коротили меж витковым и сгорали.
Я имею в виду правильно сделанные трансы.
Так мы про промышленные ТП говорим? Я что-то не пойму. Причем здесь масляное охлаждение к бытовым приборам?
А разве масляное охлаждение характерно только для промышленных приборов? Нет. Как и отсутствие последнего в целом.
Я себе для дома, от поставил понижающий транс с 10 на 0.4 кВ и 63 кВа, и разве это доказывает, что у меня промышленное применение данного изделия?? Аналогично, как и к его исполнению.
А то ты сам не знаешь? Не смеши.:D
Не знаю:D:D
Для меня ничего надежного нет, никогда не было и никогда не будет.
Всему - свои цели и применения.
А разве масляное охлаждение характерно только для промышленных приборов? Нет. Как и отсутствие последнего в целом.
Я себе для дома, от поставил понижающий транс с 10 на 0.4 кВ и 63 кВа, и разве это доказывает, что у меня промышленное применение данного изделия?? Аналогично, как и к его исполнению.
Далеко не каждый себе домой ставит индивидуальное ТП.
Не знаю:D:D
Для меня ничего надежного нет, никогда не было и никогда не будет.
Всему - свои цели и применения.
Ну, тут я ничего не могу поделать.
От докажи, в чем конкретно и выражается надежность нч трансформатора;)
Ну давай представим. К примеру ТС-180. У него каждый слой катушки изолирован бумагой. (так себе изоляция но все-же).
Воткнем его в 380. Что с ним происходит? Увеличивается ток ХХ верно? Это влечет за собой увеличение нагрева. Если на нем будет термичка градусов на 125 то он отключится пока не остынет. Потом цикл повторяется. При этом он не сгорит.
Если мы его нагрузим сверх нормы, то будет через мерный нагрев вторичной обмотки. Термичка решает и здесь вопрос.
Как его убить по другому? Можно полить водой)) Вероятность пробоя витков увеличивается. Но не на 100%.
Что я упустил?
У ТС-270 бумага пропитана парафином. Это делает его еще больше устойчивым к влаге. И самое интересное в этом другое. При через мерном нагреве катушек, парафин начинает плавится и испаряться тем самым охлаждая катушки. :D
Ну давай представим. К примеру ТС-180. У него каждый слой катушки изолирован бумагой. (так себе изоляция но все-же).
Воткнем его в 380. Что с ним происходит? Увеличивается ток ХХ верно? Это влечет за собой увеличение нагрева. Если на нем будет термичка градусов на 125 то он отключится пока не остынет. Потом цикл повторяется. При этом он не сгорит.
Я бы так на твоем месте не расслаблялся насчет увеличения только тока ХХ на таком режиме.
А снизь частоту на 0.5 Гц, а добавь еще ВЧ гармоники, которые тоже есть в сети?
Что с железом происходит при таком включении транса?
У ТС-270 бумага пропитана парафином. Это делает его еще больше устойчивым к влаге. И самое интересное в этом другое. При через мерном нагреве катушек, парафин начинает плавится и испаряться тем самым охлаждая катушки. :D
Ты сам в это веришь?
Сколько он испаряться будет и охлаждаться?
Скорость отвода тепла от первичной обмотки будет такой же, как и во вторичной?
А в прочем, пусть спецы с Вегалаба отвечают на эти вопросы тебе.
Зачем это я должен делать?
А причем здесь вегалаб?
Зачем по твоему бумагу пропитывали парафином? Твой вариант?
Заметь. Пропитывали в те далекие годы, за долго до вегалаба. Или ты думаешь, что в то время были глупые люди?
Я бы так на твоем месте не расслаблялся насчет увеличения только тока ХХ на таком режиме.
А снизь частоту на 0.5 Гц, а добавь еще ВЧ гармоники, которые тоже есть в сети?
Что с железом происходит при таком включении транса?
И что-же происходит? это все происходящее увеличивает нагрев. А дальше я все подробно описал.
Ответ - не верный.
В смысле?????
Дай верный.
Рас так, ответь на вопрос:
Может ли трансформатор работать без железа (сердечника)?
Во многих - это в каких конкретно?
И второе - в промышленных трансах, в том числе и для подстанций - никто таким мазохизмом не занимается.
А рассчитывают и мотают трансы немного по другим формулам и значениям.
По каким? Если знаешь очень интересно.
К онлайн или другим программам я не рас высказывал свое мнение.
Рас так, ответь на вопрос:
Может ли трансформатор работать без железа (сердечника)?
Может:)
У меня беспроводная зарядка телефона на том же принципе построена:D
В смысле?????
Дай верный.
В смысле - повышенный ток ХХ при подачи высокого напряжения - это не причина повышенного напряжение сети, а следствие перемагничивания железа транса от высокой амплитуды индукции.
Железо транса в насыщении -> начинает намагничиваться, теряя свои основные магнитные свойства.
А что самое смешное и эпичное, что стоит, при повышенном напряжении - поднять еще частоту на несколько Герц - сразу переводишь транс в нормальный режим работы:cool: Может, мощность на вторичной стороне немного просядет, но железо транса начнет в нормальном режиме работать.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot