Просмотр полной версии : Усилитель V4-1800 Park
Частично выгорела плата двухступенчатого включения сетевого трансформатора. Какова принципиальная схема этой платы? Спасибо!
AudioSila
25.08.2010, 20:55
В версиях плат плавного пуска с децимальными номерами 6.353.224 – 6.353.224-03 наблюдались отказы в связи с плохим контактом в сетевом выключателе. При ремонте желательно его заменить.
Лучше всего поменять на плату последних версий (6.353.224-04).
Спасибо за своевременный ответ и полезную рекомендацию.
Спасибо за схему платы пуска!
У меня аналогичная проблема. Усилитель старой версии S3 Antrim. Малая задержка включения реле, иногда автомат в заведедении отрубается когда резко выключить и включить
Как увиличить задержку включения реле?
Или поможет только замена на более новую версию платы
serglightmaster
08.04.2013, 10:46
ногда автомат в заведедении отрубается когда резко выключить и включить
Ну, если с усилителем и акустикой никаких проблем (щелчок, рып или прочие дэффекты), то тогда проблемы к электрикам. Во-первых - какого рожна так "резко выключить и включить" - сделайте защиту от "дураков" - случайных контактов чужих рук с автоматами, а во-вторых - проверьте ток автомата, может автомат на пределе рабоатет...
Была у меня схожая проблема - автомат не выдерживал кратковременных пусковых токов. Подгорел или заводской брак был. Заменил - и все ок.
нет с автоматом все в порядке, Отрубался автомат в доме, когда выключал усилитель, и потом снова включал.
Заменил плату пуска на более новую версию с индексом 07 вконце и проблема ушла.
Реле срабатывает на 1 сек позже, после включения клавиши питания на усилителе
Со старой платой оно срабатывало в момент включения клавиши
serglightmaster
08.04.2013, 12:27
Вы имели в виду плавный старт. Все равно обратите внимание на автомат ввода. S3 - не такой уж мощный аппарат. И если от пусковых токов отключается автомат - подберите его правильно.
Дело в том что автомат вырубается не только дома а и в других заведениях
Ранше такого небыло
Есть еще подозрения на поддутые конденсаторы на плате фильтра усилителя
Под пластиковым покрытием есть выступающий острый горб
Сейчас зделаю фото
Вот фото
http://savepic.org/3225766m.jpg (http://savepic.org/3225766.htm)
http://savepic.org/3270841m.jpg (http://savepic.org/3270841.htm)
http://savepic.org/3267769m.jpg (http://savepic.org/3267769.htm)
Это нормально или нужно менять
Со снятым колпаком плохо видно, блистит
но поддутие видно
serglightmaster
08.04.2013, 14:12
Те емкостя уже при уходе, мешали бы качеству звука. Если со звуком нет лаж, значит просто подводил плавный старт. Реле подкисло, или резистор отошел...
Петр Карлангач
14.09.2015, 10:47
Подскажите какой номинал предохранителя на схеме плавного пуска у усилителя V4-1800 Park ?
(предыдущему посту у меня стоял 10а250в маркировка на самом предохранителе на своем мож прочесть)
проблема плата двухступенчатого включения сетевого трансформатора 6.353.224-06
сначала сгорел предохранитель
при замене на аналогичный сгорел и предохранитель и дымок над транзистором ? (похож сверху маркировки незнаю )отмеченным на фото (был включен с минимальными уровнями громкости и отключенными входными и выходными шнурами и извлечен из рэка ,никаких иных повреждений визуально нет помогите со схемой и советом в чем может быть проблема и что уже следует на плате заменить (ну явно задымившийся транзистор и что то ..... раз сгорел он (и может если это как то влияет часто включался выключался не кнопкой а выключением тока автомат напряжения помещения
serglightmaster
30.10.2015, 06:31
(и может если это как то влияет часто включался выключался не кнопкой а выключением тока автомат напряжения помещения
Нет.Такое не может. У меня самого один автомат запускает "звук". 10 лет. Просто пришло время каким-то деталям...
Нет.Такое не может.
Может, и еще как может особенно с платами запуска последними ревизиями, а не первая-вторая))
При обрыве ограничительных сопротивлений после включения усилителя ток через резисторы не идет и через 1.5-2 сек включается реле, тем самым подключая транс. А так как зарядить емкости в 80 000 - 120 000 мкф достаточно серьезное дело, то пусковой ток от сети в 50 А может быть обеспечен. А не своевременный ремонт - к порче диодного моста или мостов и даже силового, тороидального трансформатора.
Длительность пускового тока насколько мала, что предохранитель на входе сети в усилителя даже на 16 А - не успеет выгореть.
Резисторы токоограничительные на входной плате 2 штуки: 4.7 ома и 7.5 Вт. Есть также в какой-то ревизии и резисторы по 5.1 ом и на ту же мощность.
Но я лично, эти ограничительные резисторы меняю на 56 ом, 2 штуки и тоже 7.5 ватт, и изменяю схемотехнику цепи управления реле.
Минус платы пуска последних ревизий - отключение реле при понижении сетевого напряжения до 170 вольт. При такой просадке, длительностью в 1 секунду и при особенно работающем усилителе силовой трансформатор начинает опять работать через ограничительные резисторы. А так как их сопротивление достаточно велико, то и резкий перегрев и сгорание - ожидаемые события.
Основное внимание при ремонте платы уделить минимальному напряжению, при котором реле еще не выключается. И делать его как можно ниже. И длительность выбирать включения реле более 2-х секунд. Если ниже 2-х секунд - это плохо. Но ограничительные резисторы за 3 секунды сгореть не успеют, если они имеют более высокое сопротивление)
Думаю вариант с заменой ограничительных резисторов на NTC, пусковые, и мощные по току (более 20 А), и с сопротивлением более 20 ом.
Тогда при артфактах с реле их сопротивление с прогревом падает к нулю и все как бы в пределах нормы. Минусы: 1- высшая цена против обычных резисторов, 2- тепловая инерционность.
Поэтому исходя из таких нюансов советую менять схемотехнику платы запуска. Как менять, что паять - дело сугубо каждого ремонтника.
Кому будет интересно мое решение и пояснение - выложу без проблем)
при замене на аналогичный сгорел и предохранитель и дымок над транзистором ? (похож сверху маркировки незнаю )отмеченным на фото
BC637
и что уже следует на плате заменить (ну явно задымившийся транзистор и что то ..... раз сгорел он
проверить реле, диодный мост, все кондеры и стабилитрон. И обязательно - порог включения реле. Если 170В и выше - нужно уже играться со стабилитроном и сопротивлениями в базе резистора.
Это у вас именно та схема, которая мне не понравилась...
Тоже такая ревизия, но чуток другая платка попалась при ремонте.
Есть еще подозрения на поддутые конденсаторы на плате фильтра усилителя
Под пластиковым покрытием есть выступающий острый горб
На заметку все ремонтникам!!!
Если конденсатор поддут или выступает горб визуально - менять и не думать даже, прослужит оно или нет!!!
При поддутии емкость может и не поплыть (зависит от степени такого износа) Но вот ESR может значительно ухудшиться, и большие утечки могут быть гарантированные. Хорошо, если со временем конденсатор высохнет и появится фон 100 гц на малой громкости или заниженная мощность. Но вот если замкнет обкладка - все может быть намного печальнее.
Электролиты - это не аудиофильские и кроссоверные кондеры, где при пробое диэлектрика прокладка прогорает и кондер как бы опять рабочий стает, но уже с заниженной емкостью.
Менять советую на SAWHA или CapXon с температурой в 105 градусов Цельсия (на корпусе всегда есть).
А так как сейчас на подделку попасть легко, то при покупке желательно обзавестись ESR измерителем, и проверять центр тяжести методом качения конденсатора на ровной поверхности.
Еще можно проверить качество краски, которая нанесена на корпусе - не должна вытираться 647 растворителем, по крайнем мере сразу. Если тереть, как не знаю - то конечно что вытрется.
На поддельных кондерах при легком движении смоченной по корпусе ваткой буквы вытираются мгновенно. Или плывут по крайней мере.
На заметку все ремонтникам!!!
Если конденсатор поддут или выступает горб визуально - менять и не думать даже, прослужит оно или нет!!!
При поддутии емкость может и не поплыть (зависит от степени такого износа) Но вот ESR может значительно ухудшиться, и большие утечки могут быть гарантированные. Хорошо, если со временем конденсатор высохнет и появится фон 100 гц на малой громкости или заниженная мощность. Но вот если замкнет обкладка - все может быть намного печальнее.
Электролиты - это не аудиофильские и кроссоверные кондеры, где при пробое диэлектрика прокладка прогорает и кондер как бы опять рабочий стает, но уже с заниженной емкостью.
спасибо, так и делаю
Так как усилитель четко по теме, того пишу тут.
Короче искал причину, почему искажается синус на ВЧ от 10 кГц 1 канала, еще до загорания клипа?
Вот именно, что искажается верх до загорания клипа и было ключевым элементом. Проблема оказалась из-за того, что предыдущий "мастер" на входной плате впаял LM358 со всеми вытекающими. Соответственно усилитель усиливал то, что получал от входной платы.
LM358 есть ОУ В класса, и как видно по фото - не пригодна для ВЧ. Стабилизаторы линейные какие-то на ней делать - подходит.
1 и 2 фото - добавляю сигнал с генератора. На 2 фото уже срабатывал клип из за наличия защиты от немузыкальных ВЧ в усилителе
3 фото - после замены ОУ на NJM4560, на 10 кГц с отключенной защитой от немузыкальных ВЧ. Рост амплитуды в полный размах без искажений - как и должно быть.
На 20 кГц с отключенной защитой от ВЧ не включал? Интересно сколько вольт на выходе отдаст под нагрузкой.
Включал на 20 кГц без защиты, и не только на синусе:)
60В на 4 ома.
Включал на 20 кГц без защиты, и не только на синусе:)
60В на 4 ома.
Потребляемый ток не мерил? На сквозняк например.
Не мерил.
Не думаю, что дело сквозняком будет попахивать.
На меандре на фронтах - без выбросов, что с нагрузкой, что без.
Без нагрузки на полную амплитуду врубал на 20 кГц, на ощупь транзисторы не грелись.
Перед тестом ток покоя поправлял.
По 40 мА на пару ставил.
Ступенька коммутаторов при таком токе, не пролазила на выход на полном синусе.
Кроме того, резистор, что соединяет базы плеч ВК для их разрядки - на 10 ом.
Ну и конечно же переделал слегка цепь антинасыщения ВК, от лукавого как говориться.
Игорь а эти резисторы что в базах выходников не мешают им работать? В смысле открывается лучше.
Имею в виду падение на них и клип настает чуть раньше. Или они не влияют на это?
Мешают, ведь КУ драйверного каскада около 2 десятков раз. И если нагрузка на эмиттер выше, то и в базу этого транзистора УН-у нужно вливать больше тока, с вытекающей нелинейностью.
Но в Парка проще тут тем, что ВК по типу тройки, и драйверный каскад расскачивает преддрайверный. Тот же самый эмиттерный повторитель.
Соответственно круто подымается усиление по току. Но добавляются дополнительные 0.6В падения для каждой полуволны.
Зато на базах ВК можно цеплять низкоомный резистор, что собственно и сделано у Парка.
У ТСМ РТ серии ВК по типу двойки, и драйверный каскад установлен на общей плате с мелкими радиаторами. Между базами плеч ВК и выходом установлены резисторы по 100 ом. Ну а что оставалось делать производителю? В другом случае драйверный каскад будет греться на тех радиках до каления. В итоге нелинейность на ВЧ у него немного выше, чем у Парка. Хотя и АВ класс.
Ясно. Приеду попробую поработать над этим вопросом.
Не приятная ситуация. В прошлом году в сервисе был данный усилитель. Его сделали. Он приехал был проверен и оставлен на хранение. Почти год простоял, не работал. В этом году его поставили в клуб где он отработал три дня и один канал "помер".:(
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot