Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   Рупорная Акустика (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   РУПОРНЫЙ САБ (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=669)

mister fox 08.02.2017 13:08

Новые поступления FaitalPRO
http://audiosila.com/product/nch-din...vt-8-om-95-db/

Beyma более бюджетная + есть на них чертежи сабиков
http://audiosila.com/category/12-djujmov_p0/
http://audiosila.com/category/sabvufernye_6p/

Ну и МАГи соответственно
http://audiosila.com/category/12-djujmov-mag-speakers/

ВаСыль 08.02.2017 14:03

Я и говорю. Но каких-то 1000-1500$ выложить надо. С такими доходами. Это не то что дорого, сколько времени отбивать надо :confused:
До старости глубокой:( В наших краях Этот бизнес убытошным становится. Все выводы после лета сделаю.

mister fox 08.02.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3611)
Я и говорю. Но каких-то 1000-1500$ выложить надо.

Если брать МАГи то гораздо дешевле.

ВаСыль 08.02.2017 14:26

http://audiosila.com/category/12-djujmov-mag-speakers/
Даже если 1201 по 160$ их 4-шт уже 640$ + фанера, краска, фурнитура. Если делать, то на совесть, минимум 1000$. Если грубо 250 баков один саб, это если себе для работы делать (которой нет). Клиенту один сделать. Если 250 себестоимость. За сколько ему продать, за 300$ не интересно. Но он даже эти деньги не заплатит. Потому-что в таком-же положении. (в заду сидим).
Такую тему, нужно переносить в другой раздел.

mister fox 08.02.2017 14:55

Ну смотри:
- динамик - 176$
- фанера с порезкой на 1 саб примерно 15$
- износостойкая краска на 1 саб вместе с валиком примерно 15$
- фурнитура ручки, панель ввода, спиконы, ножки, саморезы, болты и т.д. примерно 20$
- закупка компонентов и транспортные расходы, прибавь еще 10$

ИТОГО - 236$, ну еще накинем долларов 20 для запасу. 256$ это себестоимость, и куча потраченного твоего времени.

Так что за 1000 баксов вполне можно застрогать 4 качественных компактных саба как для себя. Где ты еще купишь 4 саба за такие деньги?

Продать..., умножь на 2 как минимум.

mister fox 08.02.2017 14:58

Кстати, есть у нас на распродаже 4 классных сабовых динамика
http://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1250/

ВаСыль 08.02.2017 15:54

Так что за 1000 баксов вполне можно застрогать 4 качественных компактных саба как для себя. Где ты еще купишь 4 саба за такие деньги?

Продать..., умножь на 2 как минимум.

Это понятно. У меня другой раз, складывается впечатление, что вы не читаете мои посты.
У нас так сложилось, что все зарабатывают в основном в летнее время. А зимой, к нему готовятся. В последнее время, с этим проблема. Вкидывать деньги в мутную перспективу, не кто не хочет, ибо не знают как пройдет будущий сезон. А он из года в год все хуже и хуже. Так что вот такие "пироги".
Смею предположить, что у вас тоже продажи упали. (Причем возможно в разы). Как бы не печально это не звучало.

mister fox 08.02.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3616)
У меня другой раз, складывается впечатление, что вы не читаете мои посты.

Это ложное впечетление. Насколько я помню стоял такой вопрос в стартовом посте:

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3616)
Здесь у меня часто спрашивают, потенциальные клиенты про небольшой но эффективный саб. Так, чтоб одному можно было таскать. И тут сталкиваюсь с проблемой, маленький и долбящий. Как объединить эти свойства.

То при чем здесь обсуждение цен, отсутствие работы, денег, зимой снега, летом солнца... и т.п.

ВаСыль 08.02.2017 19:50

Вы правы, не причем. Был вопрос, был ответ.

Igor 09.02.2017 10:03

Но я бы не сказал, что самопал у нас так низко цениться.
Хотя кто и как делает.
По уму коробка, чтобы заказать в мелкой мебельке на 15" саб обойдется в районе 110$. Это без фурнитуры и сетки. Но зато фанера 18" и покраска хотя бы дюратексом. Карпет вообще не выгодно клеить при его бешеной цене и цене на клей. Да и карпет сам по себе не интересный. Сетка с собственным шильдыком (вырез лазером) - около 70$. Ну и фурнитура может до 30$ доскочить по цене.
Я вообще скажу, что он ОЛХ смотришь - собачья будка, а не саб, и 5-6 тыс цена. И динамик или бывшие Луганские, или китайчина.
На маговцах, но корпус по солиднее - 8-10 тыс за саб. Хотя зависит от мощи. Но он на М1840 в самопально корпусе (нормальный, карпет, но фанерный полностью) то около 7 тыс цена за 1 саб.

И да - что ситуация плохая, то факт. Но это не повод не работать и замораживать цены на услуги. Смысл? Сейчас все цены начинают подымать на свои услуги. Но зачастую тенденция таковая - что кто меньше берет, то и меньше старается, и другой раз этого человека как-то отпадает охота заказывать.
И да, не стоит останавливаться на лабуховской работе. С проф аппаратурой можно и по более кругозор дел продвигать. Было бы желание:)

Igor 09.02.2017 10:11

А вообще гибрид на 12" может тягаться с двумя ФИ на паре 18", которые имеют общую мощу сопоставимую с 12". То вот тут и мобильность. Минус только в нижней границе. Но по факту от 45 гц ровная "полка" вовсе то и не нужна для большинства применений.

И вот даже вывод с вопроса - тапок 12" один получится дешевле, за "гроба" с пары, маломощных 18".
И да. Если бы разница в цене между 500 Вт 18" и 1 кВт 12" была бы хотя бы в 1.5 раза - можно еще подумать. Но увы М1840 - 181$, а М1201 - 176$. Тут даже думать не нужно - где и больше дров уйдет и тд. тп.

mister fox 09.02.2017 10:24

Игорь, если тапок делать, то сетка не нужна. Все можно просчитать до копейки, было бы желание.

Igor 14.02.2017 22:07

По расчету согласен. А сетка на тапок - ну мало ли кто-то или что-то залезет?) Она туда маленькая по габаритам нужна.

ВаСыль 19.02.2017 22:04

Вложений: 1
Есть два 15" дина. На них ниче не написано. Кто такие не известно. Скажу только, что диаметр катушки 4", материал каркаса очень тонкий текстолит. Материал катушки люминий, шиной на ребро в один слой (как на P-AUDIO). Огромный ферритовый магнит. Клеммы находятся на против друг друга, по обе стороны корзины. Ширина катушки (точно не вспомню) примерно 12-14 мм. Фото выложу ближе к апрелю. По описанию можно оприделить, что за зверь такой? И можно на них сабы построить, такие как в архиве из # 2?
На этом фото дин очень похож визуально конструкцией рамы.

mister fox 20.02.2017 10:07

Таких конструкций рамы знаешь сколько. Не зная технических характеристик и параметров тиля-смолла правильный саб построить будет трудновато. Разве что только на слух.

ВаСыль 20.02.2017 13:26

Думал описание конструкции поможет. Может похож на какой нибудь известный, и можно хоть как-то грубо ориентироваться что из себя представляет.

Igor 21.02.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3671)
Материал катушки люминий, шиной на ребро в один слой (как на P-AUDIO).

Для саба я бы его отнес непригодным автоматически. Мид максимум, или в топ устанавливать.

ВаСыль 21.02.2017 12:30

Вложений: 1
А почему так? Вот например Очень неплохой динамик P-AUDIO Challenger 18 650 Тоже так сделан. Давка неплохая.

Igor 21.02.2017 12:42

Дело в том, что алюминий греется по лучше и коэффициент роста удельного сопротивления от температуры выше, чем у меди. Поэтому у него давка именно, что не плохая. А не отличная. Термокомпрессия по глубже у алюминиевых катушек.

mister fox 21.02.2017 15:41

При том же сечении провода у алюминия ток почти вдвое меньше. Да, катушка легче, и в сумме подвижка легче что сказывается на чувствительности. Для мидбаса может и гуд, для саба нихт гуд.

ВаСыль 21.02.2017 17:29

P-AUDIO Challenger 18 650 Эти лапти тоже миды?
Не вижу проблемы, пересчитать и намотать медью.

mister fox 21.02.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3689)
P-AUDIO Challenger 18 650 Эти лапти тоже миды?

Тут все написано http://www.p-audio.co.uk/products/P-...oice_Coil.html

ВаСыль 21.02.2017 18:36

От 30- 200 Гц явно не мид. Однако алюминий.
mister fox Вы не очень разговорчив.

mister fox 22.02.2017 16:22

Зачем много говорить если производитель все давно уже сказал.

mister fox 22.02.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3693)
От 30- 200 Гц явно не мид.

А SPL видели? Мне кажется что они забыли нолик приписать.

ВаСыль 23.02.2017 08:33

Может и забыли. Не знаю. Приходилось столкнутся с ними, впечатление не забываемые. Оч понравились, не хуже 18 звуков.

mister fox 23.02.2017 08:43

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3699)
Может и забыли. Не знаю. Приходилось столкнутся с ними, впечатление не забываемые. Оч понравились, не хуже 18 звуков.

Все познается в сравнении, поэтому говорить что плох этот динамик или хорош не послушав его в правильной конструкции как то не корректно.

Igor 27.02.2017 18:17

Вложений: 1
По поводу впечатлений;)
Было дело с одним оформлением от Беймы. Саб, бандпасс, 6-го порядка. На паре 18". Низа глубокого как бы и нет, а если и где-то проходит, то катушки динамиков сразу на выхлоп работают и лаком пахнуть начинают. Короче пипец. Хорошо, что саб тестили в клубе и еще в сельском клубе, который в дали от домов. Целую, летнюю ночь потратили, но так нормально звучать и не заставили. Правда тогда был в наличии простой кросс. И дины китайские, но не биги а что-то по лучше и с катушкой в 4". И усь был нормальный по отношению к моще к динамикам ( с запасом ).
Если те дины ставить в стоковый ФИ, где они собственно и работали, вопросов по звуку и давке нет. По глубже немного копать начинают, но мид область немного размазана. До 100 гц плотно не играют.
Но вот в этом бандпассе до 100 гц более еще как-то тянут. Но с низу отрезывать явно нужно не ниже 50 гц. Тогда и динамикам легче и звук на мидбассе значительно лучше. Как-то так)

Все тестилось в помещении.

На улице бандпасс по лучше пинок и немножко громче ФИ продавливал. При тех же настройках кросса. Но оно и не странно - рабочая частота выше и кабинет немного чуйку динамикам прибавляет. Тем не менее я об бандпассах был мнения по лучше. Однако не раз находил не только на форумах - что это оформление капризное, как к динамику, так и к настройке рабочей полосы.

Igor 27.02.2017 18:47

Аналогичное мнение могу высказать об маге Node 15. Когда была возможность покрутить в шоуруме уже с кроссом по лучше. Кросс был TOPPPRO TXO 234 MkII (сабсоник 25 гц - 2 порядок, ФНЧ и ФВЧ Л-Р 4 порядок). Усилок American audio VLP 2500. Сабсоник включен. Что интересно - при подаче на кросс одного уровня сигнала до 60 гц, если накручивать верхнюю полосу на саб, давление растет. От 65 гц и примерно до 80 - появляются какие-то призвуки внутри саба, но рабочая частота не расширяется, как при 60 гц. А при 150 гц - слышно немного уже баритоны вокала и призвуки усиливаются. Немного. Давки не растет. То есть громко отыгрывает примерно до 65 гц, а выше - падение чуйки, так как при расширении граници все же басс преодолевал. Более низко копал, чем саб на паре 18" у ФИ с предыдущего сообщения. Могу уверенно сказать - от 45 гц отчетливо читает, и запас по ходу в динамика чувствуется. Но я тогда на тесте не включал супер инфрабасовых треков, так как ясно, что 25 гц сабосоник и 2 порядок - почти ни к чему. Но в целом нижний регистр баса (от 45 и до 65 гц) очень впечатлил:)

Пробил сам саб, SUB 15 он идет правильно. Это к Complete 15 саб так назывался (node). На динамике М1501.
Хотя производитель указывает верхнюю границу в 120 гц. Ну в принципе все как бы и ничего.
Просто на 2х18 БП глубоким вообще не показался))

mister fox 27.02.2017 18:51

Для рупорного саба нужен дин с большим Bl Tm, чем больше тем лучше.
http://audiosila.com/product/nch-din...0vt-8om-975db/

Igor 27.02.2017 19:01

Согласен на 100%

Я его гонял в хорнреспе, только на обычном фи, типа MD 802B, сильно там давит. Теперь только с усем определиться. То брать GS 7, по одном на канал еще нормально будет тащить. А по паре, хоть и 4 ома на канал на усь, но уже недокач будет для динамиков. Не значительной, но все равно.
Кстати хорнресп на этот дин тоже БЛ около 36 показывал (он же там высчитывается от Vas, Sd и Re как-то). Я офигел. Подобных динов в B&C, или один с топовых 18SW115 имеет BL заметно ниже.

Igor 27.02.2017 19:09

Но 18N1600 например Martin WSX не подойдет, так как катушка с магнитом будет жариться и магнит со временем размагнититься от перегрева. Надо с с вентиляцией. Он например то оформление, что маги придумали для этих динамиков и линейки в целом http://audiosila.com/product/mag-hor...assiva-3200vt/
Вид сильный:cool:
Игорь, не слушал тогда Норнет на Музыкальной ярмарке? Хотя ЛМ от разных производителей там по разным дням слушали как-то.
Я думаю, что этот саб по любом "рубаху колышет":)

ВаСыль 27.02.2017 19:55

Вопрос: Есть у меня четыре саба ФИ по одной 18". Когда ставлю все, по давке на (низах) все гуд. Особенно на улице. В помещении немного хуже(резанирует сильно, все тресется, с бара бутылки падают, гудит аж голос в песне теряется). Но мидбаса нет вообще. Я вот думаю собрать два рупора для мидбаса, чтоб разбавить низ и чтоб картина была более правильная. Собственно ВОПРОС: Как их делить по частоте???
Рупор предположительно будет THAM-18 на 18 Sound.

ВаСыль 27.02.2017 20:23

Вложений: 2
Вот картинки

Igor 27.02.2017 20:25

Как-то мешать разные оформления не гуд, особенно в помещении. Ели нет мида, его нужно искать в топах. Или на топах частотку понижать. Было дело. И у меня схожее с клубом, с бетонным полом и стенами. Только понижение частоты раздела. Или использовать этот же рупор ВМЕСТО ФИ сабиков, который настроен на границу частот по шире.

Igor 27.02.2017 20:26

По частоте. Ну попробуйте сабы на 70 гц поделить 2-4 порядок. И топы на 90 гц поставить. точно также по порядку.
Чем делите?

ВаСыль 27.02.2017 20:28

Крутили топы. Не выходит. На фоне сабов, их мидбас вообще не как не добавляет красок в общую картину.
Делим кроссом на улице, а в зале проц ДБХ.

ВаСыль 27.02.2017 20:36

Как-то на городское мероприятие ставили четыре моих и четыре рупора как на ПАРК ВЕКТОР 2. Все от одного кросса, на одной частоте.:) Да издевательство. Но эффект был такой, гатило не то слово.

Igor 27.02.2017 20:41

Вложений: 4
тогда пустите на сабы от проца от 40 и до 55 4 прядок Л-Р. Фаза +
Гейн +6 дБ
Топы 65 гц и тоже 8 порядок Л-Р, фаза +
Гейн 0 дБ
Дилей по нолям.
Пробуйте))

Интересны для анализа нынешние настройки))

Igor 27.02.2017 20:49

Не представляю, что можно наделить обычным кроссом даже DBX,
Я парился с им на сращивание 15" топа и 18" саба. Оба ФИ. Туго. И идеале частоты среза желательно раздвигать. Но повозиться можно.
Главное с фазой не проломиться. То и усилки тоже разные бывают. Хотя стандарт один - без инверсии. Тем не менее исключения может дать даже распайка ХЛР...

За встроенные фильтра обрезные в усилителях молчу просто. И со нутриками-спиконами тоже разные чуда бывают.
Было дело сабы по одиночку рубают отлично, живот гудит, а только оба - гул стоит, а тряски нема.
Проблема была действительно в перепутанной полярности нутрика, что к одному из сабов шел.


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot