Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   Динамические Головки (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   mag nd110 (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=623)

mister fox 19.01.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3489)
то и давление будет 112дБ.

Не верное суждение. Попробую пояснить на пальцах.

Задача №1
1 драйвер = 8 Ом
2 Драйвера впослед = 16 Ом.
усилитель выдает на 8 Ом 100Вт
Вопрос - сколько выдаст усилитель на 16 Ом?

Задача №2
Уменьшение мощности в 2 раза это -3дБ звукового давления.
Вопрос - какое звуковое давление выдаст ВЧ драйвер при уменьшении подводимой мощности в 2 раза?

ВаСыль 19.01.2017 22:30

Прикалываетесь?

mister fox 19.01.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3493)
Прикалываетесь?

Да не, просто хочу что бы ты не вводил себя в заблуждение неверными расчетами..

ВаСыль 19.01.2017 22:41

Ответы: №1 60Вт
№2 -3дБ
Правильно???

mister fox 19.01.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3495)
Ответы: №1 60Вт

Откуда там 60 Вт, нагрузка увеличилась в 2 раза соответственно и мощность упадет тоже в 2 раза.

ВаСыль 19.01.2017 22:55

Это в теории и по всем правилам и законам да, в два раза. А на практике немного не так. 60 потому,что при увеличении сопротивления в два раза, немного розгружается БП, из-за меньших токов падение напряжения на зммитерных резисторах меньше, на транзисторах, на камутации. И это все, добовляет нам немного напряжения на выходе. Отсюда и небольшой прирост в моще. :)

ВаСыль 19.01.2017 23:15

Если исходить из простой логики. Пример:
Зачем к 500 Вт усилителю, подключать 4 суба, и ждать прироста отдачи??? Эта моща поделится между собой и будет состовлять125 Вт на каждый. Сопротивление не поминялось, давление тоже. Мощность тоже.
А если мы подключем усь на 2000 Вт, то все в норме. Или я опять неверно что-то считаю?

mister fox 19.01.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3499)
Если исходить из простой логики. Пример:
Зачем к 500 Вт усилителю, подключать 4 суба, и ждать прироста отдачи??? Эта моща поделится между собой и будет состовлять125 Вт на каждый. Сопротивление не поминялось, давление тоже. Мощность тоже.
А если мы подключем усь на 2000 Вт, то все в норме. Или я опять неверно что-то считаю?

Опять 25... Так какое звуковое давление будет у суба при подводимой мощности 125Вт и 500Вт?

mister fox 19.01.2017 23:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3497)
Это в теории и по всем правилам и законам да, в два раза. А на практике немного не так. 60 потому,что при увеличении сопротивления в два раза, немного розгружается БП, из-за меньших токов падение напряжения на зммитерных резисторах меньше, на транзисторах, на камутации. И это все, добовляет нам немного напряжения на выходе. Отсюда и небольшой прирост в моще. :)

А я и даю теоретические расчеты, на практике возьмешь микрофон с измерительным комплексом и померяешь в свободном поле, так как меряет ПАРК (см. фото), вот тогда у тебя будут реально измеренные честные децибелы. :p

ВаСыль 20.01.2017 00:08

Опять 25... Так какое звуковое давление будет у суба при подводимой мощности 125Вт и 500Вт?


Шо, одинакова??? А моща тада нафига?

ВаСыль 20.01.2017 00:20

А я и даю теоретические расчеты, на практике возьмешь микрофон с измерительным комплексом и померяешь в свободном поле, так как меряет ПАРК (см. фото), вот тогда у тебя будут реально измеренные честные децибелы.



Чтоб померять разницу мощности усилителя в зависимости от сопротивления нагрузки, мне не нужен микрофон.
Но он скоро появится, и давку и все такое тоже мерять буду. :p :p :p

mister fox 20.01.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3504)
Шо, одинакова??? А моща тада нафига?

:confused: :D

Если чувствительность динамика к примеру 96дБ=1Вт/1м

Опять включаем калькулятор
Watt-SPL
1 - 96
2 - 99
4 - 102
8 - 105
16 - 108
32 - 111
64 - 114
128 - 117
256 - 120
512 - 123

mister fox 20.01.2017 00:38

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3506)
Чтоб померять разницу мощности усилителя в зависимости от сопротивления нагрузки, мне не нужен микрофон.
Но он скоро появится, и давку и все такое тоже мерять буду. :p :p :p

По моему тут речь не о мощности а о звуковом давлении. А выходная мощность усилителя меряется вольтметром либо на статической, либо на динамической нагрузке, или осциллографом в пересчете амплитуды в среднеквадратичное значение. ;)

ВаСыль 20.01.2017 11:47

Я всегда думал что, Если давление например саба 128дБ, то с увеличением количества сабов давление растет на 3дБ. И не важно ка подключены сабы, важно чтоб на него поступала его номинальная мощность.


(Увеличение акустического давления может быть получено установкой нескольких громкоговорителей, расположенных близко друг к другу и ориентированных в одном направлении или при каждом удвоении мощности громкоговорителей, в любом случае, увеличение (или уменьшение) акустического давления будет ±3 дБ.

Хоть в паралель, хоть впаслед или каждый от своего уселка :p

Igor 20.01.2017 11:55

Речь и в правду о звуковом давлении. Или есть утверждение, что 2 киллватных дина, раскаченных на номинал, только один с резиновым подвесом (86 дБ\1м ) и на текстиле (96 дБ\1м ) будут звучать с одинаковой громкостью?
Так от и нифига нет. Разница в звуке будет 10 дБ:D
И да, омность в динов одинаковая.

Но это не суть.
Суть то, что параллельном включении чуйку динов мы не повышаем, мы просто увеличиваем площадь излучения динамика и начинаем от усилителя потреблять ток в 2 раза больше. Да, напряжение то же самое.

При последовательном включении - можно добыть выше давление, но тогда усилитель должен давать тот самый ток и напряжение в 2 раза выше. Ибо прибавки не будет, как писал Игорь ранее. Так как ток один и тот же течет на напруга на динамиках поделилась пополам.

И да, микрофон мерить может чуйку динамика, а измерить максимальное давление от метра динамика можно - но не всегда. А если можно, то ибо на расстоянии, или с убавлением мощи на усилителе четко по шкале - потом суммировать. Вот в этом случае градурирование шкалы регулятора громкости на усилителе и имеет преимущество.


Игорь, а максимальное давление для простоты я через формулу считаю P=P0+10lgW

P0 - чуйка динамика дБ\м.
W - мощность динамика в Ваттах.

например М1503 1 Квт и 96 дБ\м
Р= 96+10lg1000 = 96+30 = 126 дБ - такое самое значение показывает хорнресп. И это есть типичное значение максимального давления в свободном поле для динамика с диаметром 15". А уже разными оформлениями подымаем чуйку АС на нужной нам частоте.

Igor 20.01.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3511)
Я всегда думал что, Если давление например саба 128дБ, то с увеличением количества сабов давление растет на 3дБ. И не важно ка подключены сабы, важно чтоб на него поступала его номинальная мощность.

Растет, и стабильно растет. Главное, чтобы они все работали синфазно и без задержек и в одной частотной полосе.
Тогда прибавка на +3 дБ общего, максимального давления будет.
Только +3 надо считать правильно:
1+1 саб например = +3 дБ к максимальной давке одного.
2+1 - не правильно - тогда будет примерно +1.5 дБ к максимальной давке.
а вот 2+2 саба = +3 дБ к максимума.
Точно также 8 сабов + 8 сабов = + 3 дБ к максимальной давке. Но ни в коем случае не будет + 3 если там 8 сабов + 1 саб или 2 и так далее.
Исходное число должно быть таким же, как и со сравнимыми. И при условиях, которые отписал выше. Влияет расстояние между кабинетами. Но то чисто работа интерференции и прочих, фазовых искажений, которые можно скомпенсировать.

mister fox 20.01.2017 12:06

Все верно, в итоге пришли к общему знаменателю. :)

tolik423 20.01.2017 20:10

Всем привет!!! Ребята, не надо спорить mister foxверно говорит и уже несколько раз пытается объяснить то что есть в реальности... В моём случае вместо одного драйвера на 140 ватт будет четыре в параллельно-последовательном исполнении. Потому что мне нужен не точечный источник звука, а групповой излучатель, а фильтр остаётся прежний. ведь в одном и другом случае импенданс остаётся тот же... В данной теме меня интересовало как nd110 воспринимаются на слух...

ВаСыль 20.01.2017 20:36

А мы не спорили. Просто каждый говорит про одно и тоже, но по разному. Вот и тема для дескуссии. :)

ВаСыль 20.09.2017 21:21

По ВЧ. Источники складываются полностью если расстояние между ними меньше четверти длины волны. Для ВЧ, даже стоящих рядом, это условие не выполняется.
Тут надо различать. Если в один топ подать удвоенную мощность, то давление вырастет на 3 дБ (в 1.4 раза) (без учёта термокомпрессии).

А если к топу добавить второй такой же топ, то в теории давление должно вырасти на 6 дБ (в 2 раза) (+3 за счёт удвоения мощности, ещё +3 за счёт удвоения количества источников), но на практике +6 будет только на мидбасе.Потому что на мидбасе волны от источников складываются более-менее когеррентно, в силу расстояния между ними и длины волны, а выше по частоте - интерференционная "гребенка", которая никаких "халявных" +3дБ от когерентности не несет, воспринимается на слух тише пиков.Только это не халявные 3 дБ, а наши законные. Два совместно работающих источника и должны приводить к удвоению давления (т.е. +6 дБ). А интерференция приводит к "недополучению" дБ, и ухудшению качества.
Лучше, конечно, ситуаций с интерференцией избегать.

Igor 20.09.2017 22:38

В реале надо мерить))
А так считаю в действии +3 дБ. Мид тоже штука коварная.
По ВЧ - тут изначально была тема от ЛМ, что с удвоением расстояния от излучателя давление падает на -3 дБ, а не на -6, как положено. Вот Вы и отписали момент, который способствует нормальному падению в -6 дБ.

Igor 20.09.2017 22:43

Хотя интересный этот тип АС - линейный массив. Ну больше стоимость за счет лишнего дерева и слабых, маленьких динамиков компенсируется более направленной волной звука, которую мы задаем сами. Ну и высокая чуйка полного стека с этих элементов и меньше нелинейних искажений, чем от меньшего количества динамиков по больше и мощнее.

ВаСыль 20.09.2017 22:47

Плюс куча хитрых креплений чтоб надёжно висели. Он пару лет назад где-то в России оборвался массив при монтаже, убило пару технарей.:(

Igor 20.09.2017 22:52

Что-то помню такое. Было не мало случаев таковых от криво смонтированных ферм.
А так, если кучу элементов вешать, то не только надо лебедка соответствующая, но и крепление той лебедки к ферме тоже. На нем, иногда по фоткам некоторым смотрю - экономят.

mister fox 22.09.2017 00:08

Из той же серии:
При подаче на одинаковые динамики одного и того же сигнала (т.е. динамики работают в одной системе) акустические сигналы в идеальном случае складываются без потерь. Для двух параллельно соединённых динамиков (т.е. без изменения уровня электрического сигнала, подаваемого на динамик, а, следовательно, и мощности) амплитуда звукового давления увеличивается в 2 раза, её квадрат - в 4 раза, а уровень громкости на 6 дБ (скажем, был 85дБ, стал 91 дБ). При этом мощность сигнала, идущего на систему (в нашем примере 2 Вт), вдвое выше чем мощность сигнала, который подавался на один динамик (1 Вт), поскольку напряжение осталось тем же, а сопротивление уменьшилось в 2 раза. В результате чувствительность системы из двух параллельно соединённых динамиков на 3дБ/Вт больше (т.е. 88дБ/Вт), чем чувствительность одного динамика (85 дБ/Вт), поскольку она выдаёт 91дБ при подаче 2 Вт мощности. Чувствительность же каждого динамика в системе, отнесённая к подаваемой на него мощности, остаётся прежней: 85 дБ/Вт, и никакого нарушения закона сохранения энергии либо повышения КПД динамика не происходит. Если же динамики соединить последовательно, то сопротивление увеличивается в 2 раза, а напряжение подаваемое на каждый динамик уменьшается в 2 раза, и компенсирует рост амплитуды звукового давления в 2 раза, обусловленный складыванием акустических сигналов от двух динамиков. В итоге интенсивность звука, даваемая системой, равна интенсивности звука от одного динамика (85 дБ SPL), и каждый из динамиков системы выдаёт на 6дБ меньший SPL, чем одиночный динамик (т.е. по 79дБ). Но поскольку мощность сигнала подаваемая на каждый динамик упала в 4 раза (т.к. амплитуда напряжения упала вдвое) и равна 0.25 Вт, чувствительность каждого из динамиков по-прежнему не изменяется и остаётся равной 85дБ/Вт, т.к. они выдают по 79дБ при подаче 0.25 Вт
на каждый, а чувствительность системы по-прежнему равна 88 дБ/Вт, т.к. она выдаёт 85дБ SPL при подаче 0.5 Вт мощности.

ВаСыль 22.09.2017 00:26

Если по простому, то так как я и описывал ранее. Есть один дин 100 дБ. если на него вдуть в двое больше +3 дБ. Если два таких дина то +6 дБ.


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot