Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   Park Audio (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ремонт БП 6.353.405-02 из мониторов Beta 6215M (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=692)

Vic-Tor 06.09.2017 11:22

Ремонт БП 6.353.405-02 из мониторов Beta 6215M
 
Добрый день всем.

Принесли с дефектом - "не включается".
Из повреждений нашел только пробитый стабилитрон со 2,3-й ноги на землю. Заменил. Запустился. Но на холостом ходу напряжения занижены вместо 30В примерно 25В , свместо 60В около 50, вместо 90В примерно 70.
Примерно т.к. сильно зависит от напряжения в сети.
Если нагрузить по шинам 60В резисторами по 36Ом начинает с переодичностью 2-3сек срабатывать защита по току, т.е. по выводу 10 микросхемы. Это легко увидеть с помощью стрелочного вольтметра.

Не подкинет кто нибудь идейку в какую сторону копать, а то у меня закончились.:(
Спасибо.

mister fox 06.09.2017 13:15

Проверьте напряжение на накопительной емкости, должно быть не менее 320 В. Затем напряжение питания шим контроллера должно быть 13 В. Так же цепи запуска.

Стаб родной поставили?

Vic-Tor 07.09.2017 09:44

Перепроверил с утра.
Напряжение на емкостях после сетевого выпрямителя 280В, при напряжении в сети 219В.
Напряжение питания контролера 13,06В.
Стабилитрон 15В 0,5Вт, правда выводной, одет в изоляцию и уложен на плату.
Можно конкретизировать, что вы имеете ввиду под цепями запуска?

В сеть включаю через сто ваттную лампу, может из-за этого быть такое падение напряжения?
Стоит пытаться включить напрямую?

Спасибо.

mister fox 07.09.2017 09:55

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4620)
Перепроверил с утра.
Напряжение на емкостях после сетевого выпрямителя 280В, при напряжении в сети 219В.
Напряжение питания контролера 13,06В.
Стабилитрон 15В 0,5Вт, правда выводной, одет в изоляцию и уложен на плату.
Можно конкретизировать, что вы имеете ввиду под цепями запуска?

В сеть включаю через сто ваттную лампу, может из-за этого быть такое падение напряжения?

Спасибо.

Стаб должен быть на 13В.
280 В очень мало.
Лампа нужна только при первом запуске что бы выявить все возможные неисправности после ремонта. Если все нормально лампу следует исключить.

По цепям запуска смотрите схему.

Vic-Tor 07.09.2017 11:45

Спасибо за содержательный ответ.
Стабилитрон на 13В, это я просто ошибся.
Если убрать лампу, напряжение поднимается до 298В.
Вот похожая схема, в качестве цепи запуска можно рассматривать только доп.обмотку трансформатора, R8 и VD2. Диод и резистор исправны, обмотка без обрыва.
Давайте смотреть вместе, может ещё идеи появятся.

Ещё раз спасибо.

http://forum.cxem.net/uploads/monthl...1392750766.jpg

mister fox 07.09.2017 11:58

Вложений: 1
Так что без лампы?

Vic-Tor 07.09.2017 12:19

Без лампы с нагрузкой вроде бы не срабатывает защита, но напряжения всё равно занижены - примерно 24В, 47В и 75В. Это нормально?
На плате маркировка 30В, 60В и 90В.
А схема не та.:(
Я правильную указал.
Спасибо.

mister fox 07.09.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4624)
Без лампы с нагрузкой вроде бы не срабатывает защита, но напряжения всё равно занижены - примерно 24В, 47В и 75В. Это нормально?
На плате маркировка 30В, 60В и 90В.
А схема не та.:(
Я правильную указал.
Спасибо.

Не должно быть занижено. ШИМ какой?

Vic-Tor 07.09.2017 12:59

В каком смысле какой?:confused:
Контролер Ir2156.

mister fox 07.09.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4626)
В каком смысле какой?:confused:
Контролер Ir2156.

Ну я же не должен догадаться что ты там на своей схеме нарисовал.

Igor 07.09.2017 22:35

Виктор, промерте частоту на нижнем ключе и заодно на фронт этого транзистора посмотрите. У верхний пока не лезьте - это достаточно опасно.
А токовую защиту я бы убрал. Толку од нее - ровно 0. Не зря ее Парки убрали. С14 по Вашей схеме посоветовал бы заменить. Хотя если блок работает - хорошо. Но для профилактики можно.

По верхнем и среднем этажах - занижены так не слабо.

Есть вариант - устанавливать БП в усилитель и промерить на синусе последний. Занижена моща от номинала - надо дальше копать БП.

Vic-Tor 08.09.2017 11:50

Частоту посмотрю немного позже, скорее всего после выходных.
С14 уже заменил.
Защиту в современных БП не убрали совсем, её просто завели со вторичной цепи через оптрон. Наверно в таком варианте больше смысла.

Не знаю насколько Парку можно доверять с надписями 30В, 60В, 90В и заявленной мощностью 300Вт RMS? Может подскажет кто по опыту.

Спасибо.

mister fox 08.09.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4629)
Не знаю насколько Парку можно доверять с надписями 30В, 60В, 90В и заявленной мощностью 300Вт RMS? Может подскажет кто по опыту.

Можно, там фабулы нет. Следует искать причину не в надписях а в качестве ремонта.

Если у вас вышел со стоя стаб по питанию ШИМа то возможно что был скачек напряжения. Вот в первую очередь досконально проверить всю обвязку микросхемы и полевиков, вплоть до их замены.

У вас такой источник https://audiosila.com/product/dx34-6...shnosti-400vt/

Igor 08.09.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4629)
Защиту в современных БП не убрали совсем, её просто завели со вторичной цепи через оптрон. Наверно в таком варианте больше смысла.

Это не защита, а внешняя блокировка БП.

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4629)
Не знаю насколько Парку можно доверять с надписями 30В, 60В, 90В и заявленной мощностью 300Вт RMS? Может подскажет кто по опыту.

Спасибо.

На какую нагрузку модуль рассчитан?

При нормальной схеме УНЧ АВ класса с +- 90 вольт 800 Вт на 4 ома можно снять крепко.

Vic-Tor 11.09.2017 23:37

To mister fox

А дело таки было в надписях.
Это не тот БП, у меня такой:

https://www.dropbox.com/s/9fwubufnyx..._6687.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3r5x4zx696..._6686.JPG?dl=0

To Igor

Там два канала класс Д, при 45В на плечё они как раз и выдадут по 150Вт или вместе 300.
С БП выходит три напряжения:
+-"30" на стабилизаторы в предусилителе для получения +-15В;
+-"60" на выходные ключи;
+-"90" на предварительные каскады УМов.
В кавычках потому, что реально напряжения оказались другими.

А теперь о надписях.
На 6м десятке всё ещё верю людям.:o
А если серъёзно, при отсутствии документации просто надо было от чего-то отталкиваться.
Думаю Парк сделал это не со злого умыса, а просто от жадности.;)
Если более политкорректно - в целях унификации, т.е. на одной плате по одинаковой схеме собирались БП на разные напряжения.
Сомнение вызвали фильтрующие конденсаторы, не могут в питании "60В" стоять конденсаторы на 63В. А вот примерно 45В для них будет в самый раз. Поэтому не стал больше ничего искать, поставил в усилитель - всё работает.
Ещё инфомация о колонках.
Выпущенны в 2005г., в 2010г. были в парковском сервисе на ремонте, даже записали на наклейке, что заменён ШИМконтролер и стабилитрон на 13В. Похоже это их проблема с рождения.

Спасибо откликнувшимся.:)

mister fox 13.09.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4641)

Выпущенны в 2005г., в 2010г. были в парковском сервисе на ремонте, даже записали на наклейке, что заменён ШИМконтролер и стабилитрон на 13В. Похоже это их проблема с рождения.

Спасибо откликнувшимся.:)

С этого и надо начинать, с года выпуска. Это первые модели источников которые претерпели уже десятки модификаций. 12 лет пашет монитор, и еще чем то недовольны. )))

Igor 14.09.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от Vic-Tor (Сообщение 4641)
To mister fox

С БП выходит три напряжения:
+-"30" на стабилизаторы в предусилителе для получения +-15В;
+-"60" на выходные ключи;
+-"90" на предварительные каскады УМов.
В кавычках потому, что реально напряжения оказались другими.

Отлично, что разобрались и запустили усилительный модуль;)

По поводу напряжений. Для класса Д что-то представлялось мне, что импульсный БП должен давать двухполярку для питания силовой части усилительного модуля и +-15В для операционных усилителей и вспомогательных цепей.

Подобные БП по схеме (+- 30\60\90В), знаю, применялись для встраиваемых модулей серии FX, где УНЧ был аналоговый, но G класса в 3 уровня питания.

RGD390 11.04.2019 18:41

У меня тоже точно такой блок питания в сабвуфере DELTA 5115 как на фото у Vic-Tor.
Уже второй раз вылетает импульсный БП ( кроме IR2156S , ключей - IRG4PC30UD вылетает на вторичке один диод 31DQ10 в мосте по питанию 30В ) Первый раз в режиме паузы был хлопок в динамике ,второй раз при включении. Может у кого схема есть 6.353.405-02.
Заранее благодарен.

mister fox 11.04.2019 19:51

Это ранняя модификация источника. Сколько он у вас отработал? Аналогичная схема есть в этой теме, и мало чем отличается от вашей.

Igor 11.04.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от RGD390 (Сообщение 8584)
вылетает на вторичке один диод 31DQ10 в мосте по питанию 30В

Потому что глупостью было - ставить Шоттки в полумостовой ИИП, при том не поставив для него снаббера.

mister fox 12.04.2019 13:27

Ну то ж как то работали до этого.

Igor 12.04.2019 14:24

Видимо скачок в сети был.
Ибо может цепная реакция на дребезг:
Дребезг в розетке -> выбило диод -> намагничивание транса -> выбило ключи инвертора -> выбило ирку.

Боязнь к дребезгу в розетке не есть особенностью ИИП. А скачкам в сети даже тороидальные трансы не рады.

RGD390 12.04.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от mister fox (Сообщение 8586)
Это ранняя модификация источника. Сколько он у вас отработал? Аналогичная схема есть в этой теме, и мало чем отличается от вашей.

Купили сабика б/у в конце 2018года , поработал около месяца, вылетел ИБП первый раз, отремонтировал , и в этом месяце вылетел второй раз. Будем через интернет заказывать запчасти вторй раз.

RGD390 12.04.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 8594)
Видимо скачок в сети был.
Ибо может цепная реакция на дребезг:
Дребезг в розетке -> выбило диод -> намагничивание транса -> выбило ключи инвертора -> выбило ирку.

Боязнь к дребезгу в розетке не есть особенностью ИИП. А скачкам в сети даже тороидальные трансы не рады.

Что можете посоветовать? Просто будет обидно если после ремонта , через некоторое время, опять будет та же ситуация с этим сабиком:o

mister fox 12.04.2019 15:55

Я не зря спросил про срок наработки девайса. Рекомендую для начала проверить все электролиты на ESR и номинал. Так же рекомендую сразу поменять зеленую совдеповскую пленку на CBB82.

mister fox 12.04.2019 15:57

Цитата:

Сообщение от RGD390 (Сообщение 8595)
Купили сабика б/у в конце 2018года

А сколько он проработал до вас?

RGD390 12.04.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от mister fox (Сообщение 8601)
А сколько он проработал до вас?

судя по наклейке в нутри 05.09.2005рода , но до меня он уже был в ремонте

ВаСыль 12.04.2019 21:42

Поставьте хороший ТОР и не будет никаких проблем с этими ИИП.:D

RGD390 12.04.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 8607)
Поставьте хороший ТОР и не будет никаких проблем с этими ИИП.:D

С БП выходит три напряжения:
+-"30В" ;
+-"60В" ;
+-"90В" .
Проще этот запустить

ВаСыль 12.04.2019 22:00

Цитата:

Сообщение от RGD390 (Сообщение 8609)
Проще этот запустить

И без конца его ремонтировать.
Количество вторичек не имеет значения.

Igor 12.04.2019 22:00

Насчет "проще" не уверен, но что дешевле, то точно:)

Торр проблематично будет в корпусе модуля разместить. Там и так места очень мало.

mister fox верно подметил за замену электролитов. Особенно мелкие нужно поменять, в обвязке ирки.

Диоды вторичного выпрямителя на 30 В вместо Шоттки поставить какие-то аналогичные по току и напряжению ультрафасты. с MUR серии.

Заменить, или пропаять хорошо выводы R12, шунта нижнего ключа. Из за приличного падения на нем тока - может сдвигать рабочий уровень напряжения на затворе нижнего ключа и последний может не до-закрываться.

NTC на входе что R2 - тоже желательно заменить. Я бы для этого блока этот элемент бы на 10 ом поставил. Но с током на 10-20 А. И качественный.

RGD390 12.04.2019 22:12

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 8612)
Насчет "проще" не уверен, но что дешевле, то точно:)

Торр проблематично будет в корпусе модуля разместить. Там и так места очень мало.

mister fox верно подметил за замену электролитов. Особенно мелкие нужно поменять, в обвязке ирки.

Диоды вторичного выпрямителя на 30 В вместо Шоттки поставить какие-то аналогичные по току и напряжению ультрафасты. с MUR серии.

Заменить, или пропаять хорошо выводы R12, шунта нижнего ключа. Из за приличного падения на нем тока - может сдвигать рабочий уровень напряжения на затворе нижнего ключа и последний может не до-закрываться.

NTC на входе что R2 - тоже желательно заменить. Я бы для этого блока этот элемент бы на 10 ом поставил. Но с током на 10-20 А. И качественный.

Спасибо, всё проверю ! Я ещё немного поборюсь с этим ПБ:o

RGD390 02.05.2019 18:00

Вложений: 1
Может кому пригодится нашёл схему 6.353.405-02


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot