Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   G/H класс Усилителей звука (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=41)
-   -   КЛАСС "H" Вольтодобавка (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=691)

ВаСыль 01.09.2017 22:54

КЛАСС "H" Вольтодобавка
 
Вложений: 1
Прилагаю схему существующего усилителя. И ряд вопросов.
1. Эта схема вольтодобавки хуже QSC? (выделена красным)
2. Что за транзисторы применены? (2)
3. Это регулировка порога срабатывания? (1)
Ни разу не вникал в подобные конструкции. Настало время.

ВаСыль 01.09.2017 22:57

Вложений: 2
Что-то не хочет показывать.

Igor 02.09.2017 10:49

По пунктам
1. Немного хуже. На схем нете WP отписывал минуса ее работы - это и транзисторы разной структуры, и еще с изменением сетевого напряжения была не стабильная работа коммутаторов.
2. MPSA92, MPSA42.
3. Да, только на интерлавке почитать касательно зависимости сопротивления от подстроечника. Предположительно - ниже номинал - выше порог сработки.

Igor 02.09.2017 10:52

В этих схемах я бы все же резисторы с истоковых цепей перекинул во стоковые. При таком включении с учетом ключевой работы полевиков - фронты будут отвратительные на низком сопротивлении нагрузки, а может даже будет полевики вышибать.

Igor 02.09.2017 11:06

Вложений: 3
Подкину идею рабочего варианта. На форуме WP где-то под свой усь такой же самый предлагал в массы.
То чтобы не тратить времени на поиски - в этом практически все идеально, кроме помехи коммутации. Но ее любой коммутатор даст. И с плаваньем питающего - порог включения на 1/2U сохраняется.

ВаСыль 02.09.2017 12:06

На схеме не указаны напряжения питания "этажей". И чем настраиваются пороги срабатывания?
На графике 60+60. Так и есть?

Igor 02.09.2017 14:52

Аналогично
1. +Step R75, D19.
- Step R86, D23.
Увеличение номинала резистора - снижение порога включения.
Увеличение номинала стабилитрона - тоже снижение порога включения.
Резисторами грубо. На +-10К номинала может быть разница в несколько вольт. А стабами можно по вольтово подгонять (исходя из номинала последних).

По схеме диапазон включения ( 1/2U - 15V(D19, D23) ) = 45В. А выключения = 45.5В


2. Да, на схеме 60+60. Работоспособность сохраняется при повышении еще до 80+80. Но если ниже, то надо понижать номинал сопротивлений балластных резисторов - R70, R82. При этом перестройка делителя не требуется.

ВаСыль 02.09.2017 16:31

На схеме один полевик (ключ). Одного достаточно?
Схема точно надёжная? Если "вынесет" ключи, то весь усилитель превратится в груду обугленных деталей :(
И как можно в наглую блокировать (закрыть) ключи?

Igor 02.09.2017 16:53

Ключи на схеме подписаны. А как думаете? На 46А номинального тока при 100 град будет достаточно при U питания в 120В на 4 ома? По моему даже на 3 ома еще есть запас по току. И рассеивание тепла не более 40 Вт.
Можно взять в ТО 247 корпусе (IRFP4229), чтобы наверняка. Хотя параметры по току уже удваиваются.

Схему применяют QSC. А у QSC копируют очень много фирм. Именно, что по номиналам копируют! Касательно если вынесет - зависит от схемотехники ВК и расскачки. Хотя если по нормальному делать, на толковых деталях и схемотехнике - то абсолютно одинаково будет, только соответствующее плече греться будет больше.
Кстати схемотехника играет самую важную роль, нежели компоненты. Сужу по статистике ремонтов парков и по аналогии QSC усилителей питания. Коммутаторы во всех были живы. А если и сгоревший ключ с диодом (силовые) то их замена зачастую восстанавливала работоспособность коммутатора на 100%.


Решение можно посмотреть по схемам Парков на форуме. Там как раз управляющие выходы на компаратор от выхода УНЧ блокируются транзисторами.
Хотя решений можно найти еще несколько. Особенно с парой оптронов, без применения чего-то особенного.

ВаСыль 02.09.2017 23:03

А какая мощность этой схемы? Что шесть пар в ВК. На ПАРКЕ 1800 питание не на много меньше или такое-же, но там четыре пары стоит.

ВаСыль 02.09.2017 23:07

Мне надо надёжный усилитель 800-900 Вт на 4 Ома. Я бы не парился, но АВ Класс на такую мощность это не рационально и не эффективно. Потери в тепло большие. Потому и затееваюсь с таким вариантом.

Igor 03.09.2017 00:24

По парам - похожа схема по количеству выходников в парка v4-2400. И S3. Там по 6 пар на канал и 2 этажа питание. По поводу усилителя АВ класса на 800-900 Вт: имею другое мнение после ремонта и теста TCM PT10002. Там АВ класс, 8 пар. 950 Вт на выходе на 4 ома при хорошей сети. На синусе в 50 гц в термал не входил. В отличие от 1800 парка. Питающее при ХХ было +- 105В. Ну и под нагрузкой проседало до +- 95В. Хотя торроид хорош.

ВаСыль 03.09.2017 10:07

Нууу... Дело в том, что есть корпус с радиаторами (dap audio palladium 1200 vintage) Радиаторы не очень большие, класс АВ на такую мощу не выйдет. Речь не о изготовлении усилителя с нуля. (проще уже готовый купить) Есть неплохие комплектующие и из них нужно что-то изобразить. Вот класс H там самый рас.

ВаСыль 03.09.2017 11:17

MPSA92, MPSA42. Это обычные биполярные транзисторы. Их можно заменить на другие? Скажем 1 А 300 В.
Полевик можно заменить на IRFP460?
И стабилитроны BZX84C15 На другие похожих параметров?

Igor 03.09.2017 12:04

Согласен с вами. H класс по теплу интереснее АВ. Тем более схема коммутаторов не сложная.

Биполярные стандартные, так что аналоги подойдут.
Стабилитроны также.

Полевик не алле, но работать будет. По току есть вопрос с прогревом - а хвататит ли? Ну и сопротивление канала высокое.

ВаСыль 03.09.2017 17:41

Вложений: 1
Тут ещё одна схемка есть. Человек говорит, что работает идеально, что это оригинал с QSC.
Интересно Ваше мнение.

Igor 03.09.2017 21:17

Не вижу схемы.

ВаСыль 04.09.2017 00:26

Вложений: 2
Вот только так получается. Схему с компа фоткаю и выкладываю. Чё за прикол?
Извиняюсь за качество снимка.

Igor 04.09.2017 08:51

Со схемами проблема из-за большого разрешения. Я пробовал сжимать - вроде получалось.
Оригинал с QSC говорил он. Я не буду уверен, так как не имею схемы на старые аппараты qsc. Но эта схема хуже. Надо проследить по уровням. И зачем смещать на входы компараторов уровень через 2 стаба??

Igor 04.09.2017 10:13

Вложений: 2
Пробовал последний вариант прогнать.
Скажу, что привязан под определенное напряжение питания, и на высоких частотах уже работает не совсем корректно, что дает заметный рост искажений.
Коль пошло дело симметричного варианта коммутатора, то вот, уже я его доработал и лишил недостаток от стока по схеме с вложения.
D19-D23 можно подбирать порог сработки. При всех номиналах с изменением питающего от 50 до 80 вольт, коммутатор включался на 15 в раньше, как и надо, и гистерезис в пару вольт тоже сохраняется. А ключи, если 240 или 9240 ставить минимум 3, так как сопротивление канала дает о себе знать.

ВаСыль 04.09.2017 18:31

Вложений: 3
Вот фотки радиков. Может АВ потащит? Длинна всего 23 см. Как Вы думаете?

Igor 04.09.2017 19:15

А хотите снять с него около 800-900 Вт?

Igor 04.09.2017 19:21

Это же плата с 900 палладия? Сужу по кол-ву выходников. Класс АВ. Схема QSC RMX. Или туго с восстановлением? Если дорожек перегорелых и серьезных отслоений нет - попробовать этот восстановить?? Мощу немного поднять можно. Ну с токовой защитой - надо выход после детектора клипа со светодиода на оптолиммитер перебросить - будет толковее.

ВаСыль 04.09.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 4562)
А хотите снять с него около 800-900 Вт?

В классе Н почему нет.
Да с 900-го. Сам ПАЛАДИЙ 900 (вернее корпус с него) давно сделан и до сих пор работает. Начинка там другая.
А этот восстанавливать не хочу. Помню как он работал в оригинале.....

Igor 05.09.2017 08:45

Так в классе Н только так. в АВ нужно хотя бы 6 пар поставить, чтобы наверняка. И то, маловато будет.

А под 4 пары и под 1 кВт как раз нормально.
Так что в принципе вариант с АВ классом не подойдет.

ВаСыль 06.09.2017 09:21

Заказал детальки. Как приедут буду пробовать один пробный канал. Если не выйдет, в топку его.

Igor 06.09.2017 09:47

Успехов в ампостроении:)
Главное не спешить и все тщательно проверять, то все получиться.

ВаСыль 06.09.2017 09:49

СПАСИБО! По ходу работы буду делится фотками.

ВаСыль 06.09.2017 22:17

Igor У вас случайно нет схемы 1200, 1600 или 2000 паладия?

Igor 06.09.2017 22:36

Есть:) на 1200 и 2000

Igor 06.09.2017 22:37

Вложений: 2
Они почти похожие - разница в количестве выходников.
Как по мне. Ну и судя по фото потрохов в сети.

ВаСыль 06.09.2017 22:39

На 1200 на коммутаторе полевик не помню какой стоит. Помоему IRFP240? Вы не могли бы посмотреть?
ООО....! Спасибо!!!!

ВаСыль 06.09.2017 22:44

На 1200 вроде три пары в ВК и по одному ключу.
540-е там стоят.
Да. Там всё одинаково. На 1200-м на плате валом пустого места для моделей по мощней.

Igor 06.09.2017 22:48

Та я вот тоже помню, что в 1200 по 3 пары в ВК. Ну схемы как бы отличаются только подписками:)
Вот в нете 2000 палладий смотрю. 4 пары ВК:confused: Сколько тогда же в 1600??
Но тем не менее ключ явно не IRF 540. А что-то по мощнее и в ТО-247. Так как он еще 1.

ВаСыль 06.09.2017 22:50

Так именно что в корпусе ТО-247. один стоит. И работает прекрасно.

Igor 06.09.2017 22:51

Если бы еще нормальная защита по току стояла. А не это... Хоть "это" работает. Только оно то так и работает. Что если гвоздем бананы канала замкнуть и дать под максимум синус на 20 гц - то выходники сгорят почти сразу:) Хотя не должны.

Igor 06.09.2017 22:53

Ну если в серии IRFP 4229 и ему подобный - то почему бы и нет?) В таком корпусе и транзисторы под 200 А делают, с сопротивлением канала в единицы миллиом. Только в рабочем напряжении уже будут отличия.

Igor 06.09.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 4590)
Если бы еще нормальная защита по току стояла.

Просто для своей цены, конструкции - усилители просто отличные. Ну за исключением некоторых не доработок.

ВаСыль 06.09.2017 22:56

Когда он у меня был. Давно. Защиту по току не тестил. Помню гонял его на 4 Омный нихром. Чистых 50 в На выходе на 100 Гц Температура умеренная. Ослик ничего не фиксировал в плане переходных (ударных) процессов включения коммутаторов.

Igor 06.09.2017 23:02

Та в принципе коммутатор от QSC слизан идеально) Отличия только в небольших номиналах резисторов, некоторых. Поэтому и работает, как часы.


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot