mag nd110
 

как правильно мерять сопротивление обмотки?
тестер показывает 6.5ом.
------------------
я его включил на частоте 12кгц, через конденсатор 1мкф, он сгорез за 2сек.
http://masteriks.zp.ua/media/kunena/...9/P6261481.JPG
Но сгорел не весь...
Хочу перемотать
Какая лучше обмотка для вч динамиков, обычная или двухсторонняя?
У двухсторонней ёмкость между верхними витками должна быть меньше и лучше теплоотдача.

ВЧ Динамик
 

Отвечу на наши вопросы:)
Тестер это он при постоянном токе меряет и показывает 6.5 ом.
Это есть один из методов измерений, но скажем так, например при постройке фильтра он не уместный. Значить для измерения динамика по переменному току нужен усилитель, генератор, четким делением частот, резистор на 1 кОм, на ватт 5-10, но можно и мощнее. и опять тестер, но с измерителем по переменному напряжению. Сразу скажу, что сопротивление меряется по определенной частоте, и потом выводится общая АЧХ, по средним значениям пикам и провалам получаем нужное сопротивление, то есть 8 ом. В приложении схема. Суть в том, что тестером мерим падение напряжение на резисторе 1 кОм. Показания вольтметра умножаем на 1000 и получаем сопротивление в омах на определенной частоте. Важный момент - Напряжение на выходе усилителя должно быть стабильным и без малейшего клипа!
Включили на частое 12 кГц - это частота среза, или синусоида?
Какой был усилитель, он работал на максимальной мощности?
По намотке - конечно же двухсторонняя, но нужно пересмотреть тогда диаметр каркаса под катушку, может его и уменьшить, потому что внутренний диаметр от провода сузится.
***
В идеале использовать под такие мембраны, фильтра только второго или третьего порядка. Также для такой маленькой мембраны защита не будет весьма лишней.

мощность поданной синусоиды превысила мощность обмотки в том месте где она почернела
и не превысил мощность обмотки в том месте где она осталась целой.
как так получилось?
уцелевшие витки были замкнуты между собой?
сгоревшие витки не были в магнитном зазоре?
------------------
есть смысл установить на керно выпуклую нахлобучку, чтоб резонансную частоту подвижки приблизить к верхним частотам?
в каких динамиках так сделано кроме м112?
http://img04.olx.ua/images_slandocom...t-fotograf.jpg

Обмотка спеклась потому что:
а) долговремено превысили допустимую номинальную мощность,
б) вместо синусоиды подали меандр (работали на клипе),
в) 1 конденсатор не спасает от того что перечислено выше.

Чем меряли эти 12 кгц, и на какой мощности вы производили эти замеры?

генератор в архиве, выдает четкую синусоиду до частоты 11026гц, дальше лагает.
звуковая креатив,
усилитель амфитон 35у не мог выдать больше 35ватт(честных советских))
1) при перегрузке горит вся обмотка?
2)откуда взялся меандр?
Даже если меандр, что при меандре больше ток?
Почему спеклась не вся?
Часть обмотки перегрузил, а часть не перегрузил? :eek:
может кто-то обьяснить как так получилось?
-----------------
Чем измерял это отдельный вопрос.
Измерять можно разными приборами и по разным методикам.
Если есть сомнения в моих измерениях у вас есть возможность всё перепроверить.

ВЧ Динамик
 

Если усь Амфитон, то все понятно:cool:
При и перегрузке может и вся, или частично как у вас. Почему частично? У амфитона явно туфтовая термостабилизация или постоянка на выходе около 100-500 мВ и получается что одно плече, или одна верхушка синусоиды была в клипе, а вторая нет.
На сайте магазина измерена АЧХ и кривая импеданса с рупором уже, что есть отлично. Там измерено комплексом Clio. Точнее быть не может ни при каких домашних условиях.

Да, больше ток, но напряжение не растет, транзисторы предвыходных и выходных каскадов работают близко к насыщению и есть опасность вывести как усь со строя, так и собственно динамик, как получилось у вас.
Появляются также дополнительные гармоники. Ну и постоянная составляющая.
Повторяться по казусу, чего часть обмотки не буду, Во всяком случае скажу - то и есть недостатки совковых усей, что схема "плавает" на разных режимах работы. Чего плавает? - ну года дают про себя знать особенно через кондеры электролитические, пропадание контакта где-нибуть в пропайке. Ну и собственно элементная база тех де транзисторов и резисторов для сегодняшних девайсов староватая.

Игорь, не смеши.
Что там точно измерено, если даже материал мембраны совсем другой.
Это значит что всё полностью описание от другого динамика или просто придуманное.
-------
Если что-то и плавает, но выдать мощность больше чем указано не сможет.
А постоянную составляющую конденсатор не пропустит.
--------
Всё с вами ясно.
не честный продавец до всирачки будет утверждать что какашка купленная у него хороша, а руки у меня кривые.
Надеюсь что на вашем сайте больше никто ничего бракованного не купит.

ВЧ Динамик
 

Да нет, материал ND110 от самого рождения был не титановый. Вполне возможно, что даже маговцы об этом не знают. Это не ихние драйвера. Это обычные китайские JB SOUND PHD2414 NEO под шильдиком МАГ. Все. И точка!
М112 и выше - уже маг лепип и магниты и собирает сам. А эти так готовые и закупают.
Продуманное, но с частотой раздела например все правильно указано. Там на сайте хватает мелких ошибок в плане описания. Но не одна Аудиосила их имеет.
Нашли форум где спросить Хахаха:D На Вегалаб нужно хотя бы было....
У меня были эти драйвера, когда кроссовер в колонке переделывал, то 20 Ватт при срезанном диапазоне, "нормальный срез" 20 Ватт у меня они на МУЗЫКЕ выдерживали!!! Поэтому я не продавец, а тоже пользователь, как и вы и я знаю, что МЕЛЮ!

А гармоники особенно не четные как раз и пропустит!

"Теория звука такая же сложная как и жизнь и если понимаешь смысл жизни, то и понимаешь теорию звука."

Сам учился и на чужих ошибках, и на своих особенно. Но уже подобных не допускаю. Вобще умные люди сначала на форум обращаются, а потом леплят или собирают и пробуют синусы, косинусы подавать... От я не понимаю! Какого Х* было срезать уже сигнал кондером и подать синус? Нет чтобы музыку подать, так вы синус... Ну я в шоке от таких "Умников-проффффесионалов"!!!!

я не использовал слова "мелю"
Чем тебе не нравится синус?
умниками можешь не обзываться.
Вначале собрать, а потом проверить и убедиться что оно бракованое....я тоже в шоке.
Молодес.
монитор хороший форум, там общаются люди професионально занимающиеся всяческой электроникой.
Про динамические головки знают очень много, не по наслышке.
вегалаб твой мне не понравился. модераторы шибко модерят...

Для особо продвинутых поясню - ВЧ динамик меандр видит как постоянку, поэтому обмотка спекаятся на раз.

Это жесть вааще. Сколько я их отремонтил не счесть. Из них не один не работал нормально даже после ремонта, всегда присутствовал перекос по питанию, на 30Вт выходной мощности в канал, уже рисуется конкретный меандр. Тупо менял практически все, выходные усилители ставил на TDA7293 и т.п.(см. фото).

Игорь, не они.

Автору советую выровнять руки и учить теорию. Что собственно не только здесь но и на Мониторе и посоветовали. )))

ВЧ Динамик
 

Да? Но хотя согласен, корпус не такой вовсе)

Отличная работа, Игорь) Я даже уверен, что на ТДА и качество звука было на уровень выше. Сам по себе раньше юзал ТДА именно 7293/7294, то у меня хорошие впечатления остались)

То в шутку:) Я то читал внимательно.
Про косинус тоже в шутку:D У музыкально сигнала или тракта в общем не может быть косинуса) Все должно через ноль проходить, если по системе координат XY.
Хотел в начале написать "профессиональный профессионал"
Но я бы так и без защиты не проверял. Лучше музон было бы подать однако...
Вот куда это - я не понимаю:confused:
Про компы, телеки и прочая бытовуха - но проблем, да, есть что читать. Про проф. звук там очень мало встречал.
Я тоже им не пользуюсь) Насколько знаю, там у модераторов бардак и полно флуда. Такое впечатление, что их нет...

Игорь, вот этот драйверок.
http://musicalka.com.ua/drajver-ngs-...-p-553144.html
http://4club.com.ua/drayver-ngs-premium-phd-001neo.html

Как видно из ТТХ продавцы уверяют что там титановая мембрана, однако исходя из фото автора видно что там или стекловолокно или ткань с полимером.

Igor и MisterFox

Напомню, общение в позитивно уважительном тоне,
рекомендуем, просвещаем (обучаем) с фактами
или не пишем ничего!

«Не критикуйте их; мы были бы точно такими же при подобных обстоятельствах» Линкольн.

P.S. Всем перечитать Дейла Карнеги

Хорошо. Тогда лучше помолчим.

Окей Босс:) Молчим.
Игорь, за инфу спасибо) Как же я забыл об NGS) Странно, что все уверяют, что в этого драйвера титан. Так все распространяется. С другой стороны такой материал может быть лучше, ведь титановая мембрана уверен, что будет тяжелее, этого стекловолокна. Ну и собственно отразится на более резком звучании. Хотя хз, может и титан был бы лучше, ВЧ частоты были лучше подтянуты. На графиках заметен спад выше 10 кГц.
Он взять свистульки jbl jrx 115/125 там тоже она таким калибром, но титан. Но и цена немного другая:)

Лично моё субьективное мнение -
фотки с Амфитонами лучше спрятать и не позориться.
1) амфитон 25у 202, заменено совсем не то что нужно.
Ему нужен блок питания по мощнее, а его оставили.
полезную функию тонкомпенсаии выкинули,
То устройство что получилось помещается в корпусе в три раза меньше.
2) амфитон 35у 202, самое ценное от него осталось трансформатр и платка с лампочками....
А микросхемы 7293 мне лично не нравятся.
например ТА8200 по мощнее будет.
Но качественных микросхем 7293 8200 в киеве не найти, только с разборки.
Я так делать не стал-бы.
У меня руки ровнее чем у некоторых, а с теорией будем познакомиться.
Одно радует что я отот динамик не за 900гр купил.
Хотя по первой ссылке указано что производитель может менять...

По поводу фоток.
Если есть чем похвастаться то милости просим, все остальные разговоры - бульки на воде.

По тонкомпенсации.
Откуда вы там узрели что ее нет? Предвор сделан на м/с LM1036, и как известно ТК там присутствует. Хотя это далеко не полезная функция.

7293 вполне приличная микросхема за свои деньги, моим клиентам нравится даже очень, и дело тут не в мощности а в качестве звука. Не знаю как в Киеве, но у нас я покупаю оригинальные м/с. Просто надо знать где и у кого брать.

Те устройства которые получились делались под определенные нужды определенных клиентов, их все устраивало. Так что не вам судить.

Дело в том что тот способ каким вы тестировали вышеупомянутые ВЧ динамики может привести к фатальным последствиям, будь то динамик за 10 грн или за 900. И дело тут не в цене динамика или его номинальной мощности и частотной характеристики - а в правильности проведения тестов.

мощность маги редко указывают в рмс, чаще в аес. аудиосила пошла дальше и вообще стандарт не указала. :)
Да, я не сильно вникал какой стандарт чем отличается.
На любой из динамиков ссср(кроме вч) можно спокойно подать синусоиду указанной на динамике мощности и в указанном в характеристиках диапазоне и он проработает в таком режиме бесконечно долго и не нагреется. Гдн-ам конечно желательно коробочку чтоб дифузор не отвалился.
Вчера и сегодня китай любит к мощности дописать нолик другой, так и маги пошли по этому пути.
В принципе китай - страна с отлично развитой экономикой(сегодняшний кризис не в счет) с которой можно и нужно брать пример. Хорошо бы тогда указывать стандарт по какому намеряна мощность.
----------------
чтоб не ходить вокруг да около, скажите как правильно с вашей точки зрения измерять мощность поданную на динамик. Осцилограф имеется. Мне второй динамик не жалко(знал-бы что такое "г" - не купил-бы и за рубль) Будем испытывать.
----------------
По поводу усилителей,
это конечно личное дело каждого слушателя,
но назовите мне хоть один достойный усилитель на микросхеме?
Единственно стк-шки очень приблизились по характеристикам, но стк это не совсем микросхема, это микросборка.
Основные элементы изготовлены на разных кристалах. Оригинал стк сложно найти, стоит миллион или попадется подделка.

Так и разницу между ими знаете?
Пример из жизни по работе с магом: М1840 выдерживает 900 Ватт номинальной мощности без сползания звуковой катушки или хрюков. 900 ватт, ну к примеру рабочий усилитель с этим динамиком был Park Audio S2. У динамика катушка на 4 ома.
Есть также опыт по работе с М1523. 500 ватт держит спокойно. Тот же S2 но динамик на 8 ом. Под номинальной мощностью усилителя имею ввиду что клип индикатор изредка подмаргивает. А так линейка выходного уровня стабильно до 0 дБ мигает.
А теперь по совковым динамикам. 10гдш-1-4 Подвес поставил резиновый, в коробке ЗЯ. 10-ватный усь на TDA 2030 не раскачивает динамик даже на половину. Вот LM3886, с блоком питания для 4 ом нагрузки и расчетная моща 40 - 60 ватт вполне внятно раскачивает до появления призвука от вылет диффузора, НО в этом режиме катушка не сползает, каркас не чернеет. Несмотря на то, что он с бумаги. А результат теста - через ЦШ катушку ой как хорошо видно) И она же цвета не поменяла.
Поэтому измерение мощи динамика - это серьезная часть метрологии, и тупо померить синусоидальную мощу динамика не возможно. Возможно измерить синусоидой только мощность усилителя на активную нагрузку. И при этом усилитель самую жесткую нагрузку испытывает.
Динамики меряются всегда только шумом. Белый или розовый. Но розовый идет в основном для слабых цепей, то есть им и динамики как привило не меряют. Только розовым. Потому, что пики и спады значительно выше, чем в реального трека, но имеют такой же порядок спада по амплитуде, что и в любого музыкального трека. Готовые звуковые комплексы всегда отстраиваются только розовым шумом и с учетом индивидуальных характеристик тех динамиков, усилителей, или даже от размеров, или конструкции самого помещения.

Вот тут я хотел "белый" написать.

ВЧ драйвер ND110 МАГи используют например вот в такой акустике
http://audiosila.com/product/mag-e-1...onitor-250-vt/

Сами понимаете, что 3-х ваттная пищалка в 250 ваттной акустике не прожила бы и минуты.

Следует понимать что вы слышите не мощность динамика а звуковое давление которое создает этот динамик в определенном пространстве.

Белый и розовый шум
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвета_...88.D1.83.D0.BC

За ссылку благодарю) Хоть послушал и другие шумы. Зеленый конечно самый зверский и резкий для меня показался. По ушам такой удар, что ппц. А действительно, не знал как лучше написать: спектральная плотность которого уменьшается с увеличением частоты. То есть вполне годится для музыкальной аппаратуры в действии. И все инструменты по мощности частот по нем описать. По нем хорошо, именно розовый и только розовый например активный кроссовер выставлять. Еще у документации от Парка читал ("регулировки" кажись зовутся) четко про него описывалось, и как им отстраивать весь комплекс звуковой в целом. В общем для работы всегда полезно.

Всем привет
 

Заинтересовался этими головками... Видел только на картинке... Подумываю нагрузить их на волноводы по 4-ре в модуль сателита (а-ля линейный массив) Мощность подачи на кабинет 700 ватт коммутация вч головок попарно-параллельная. Хочется услышать мнение тех кто с ними непосредственно имел дело...
Заранее спасибо за ответ...

А может все проще. Витки что згорели скарей всего были вне зазора МС.
Причина: Кривая зборка производителя например.

Толику по ND110. Довольно неплохие неодимовые ВЧ драйверки как для своего класса, компактные и легкие, весьма ровная АЧХ и хороший звук, но не любят перегрузов. Обратить внимание на частоту среза фильтра.

Да срез и уровень важны в совокупности. У меня такие стоят в мониторах с 12" 8 Ом 200 Вт. работают на частоте от 12 кГц и выше.

12 кГц це вже занадто, достаточно как указано по ссылке http://audiosila.com/product/vch-din...35vt-8om-106db

Не спорю Они показались такими хилыми,что решил пирестраховатся,чтоб небыло как у автора темы ;)

Автор темы дал в штангу со своими испытаниями, и это не значит что эти драйвера такие уж и хилые. Работают во многих МАГовских АС.

Но явно с М112 не сравнится (по мощности)

разные цели - разные драйвера

MISTER FOX прокоментируйте про 18 звуков в соседней ветке.

Это обидно, что ND 110 не на титановой мембране. Просто чуйка на самых верхах была бы по выше.
Применять их для линейных массивов не вижу рациональным. Ввиду того, что низко не работают нормально. А если вот массив и НЧ вуфера по 8", то высоковат будет раздел с драйвером у 3-5 кГц. Средина будет так себе. Точнее будет зонами нормально сращиваться, а зонами все интерференция вычитает. Сказывается тот эффект, что 8" вуфер всем диффузором нормально воспроизводит частоты до 1.5 кГц. Выше - ДН сужается до района пыльника и таким лучом и бьет вперед.
Так что надо драйвера применять те, которые могут по ниже играть и еще без заметных искажений. Чтобы чисто исключить интерференцию элемента в связке вуфер-драйвер. Межу элементами массива - уже будет определятся длиной межу низом края волновода верхнего элемента и верхом края волновода нижнего, следующего элемента.