Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   Пассивные фильтры, Кроссоверы (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Пассивные фильтры DYNACORD (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=665)

mister fox 17.01.2017 10:55

Пассивные фильтры DYNACORD
 
Вложений: 1
Клиент хочет повторить сабы DYNACORD SUB115, оригиналы сгорели при пожаре. Хочет заказать аналог фильтра (см. схему). Я тут так прикинул что цена будет заоблачной.

ВаСыль 17.01.2017 11:16

Раз хочет, пусть платит. :o

mister fox 17.01.2017 12:06

Вот думаю какие туда лампы пристроить.

ВаСыль 17.01.2017 12:23

Вложений: 1
Вот еще схемка ДИНАКОРДа . Очень практична.

ВаСыль 17.01.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от mister fox (Сообщение 3428)
Вот думаю какие туда лампы пристроить.

В зависимости какое сопротивление динамика, и его моща. Вернее моща усилка.

Igor 17.01.2017 12:46

Лампы на 24В 250Вт можно попробовать. Но более точно надо подсчитать будет. Какой динамик по моще и сопротивлению?
Так понимаю, что при копировании будет аналог подбираться.

Igor 17.01.2017 12:47

Всю ту ерунду на триггере Шмитта заменить на обычный компаратор LM311. И проще, и понятнее.

mister fox 17.01.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 3432)
Какой динамик по моще и сопротивлению?
Так понимаю, что при копировании будет аналог подбираться.

Так я даташит на саб выложил там есть модель динамика EVS15S, 400Вт, 8 ом. Проблем с комплектацией нет, и реле есть качественные на такую мощность, и все остальное. Только вот с лампами надо будет считать. Если ты предлагаешь 24Вт/250в, то общая будет 96 Вт/1000в. Не маловато ли по мощности, все же НЧ динамик и токи там другие нежели у ВЧ драйверов.

mister fox 17.01.2017 13:10

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 3433)
Всю ту ерунду на триггере Шмитта заменить на обычный компаратор LM311. И проще, и понятнее.

Где схема?

mister fox 17.01.2017 13:14

Я тут только дроссель прикинул 4,7mH проводом 1,25 с воздушной индукцией, в розницу 39$ :eek: А еще все остальное... думаю клиент не захочет такие бабки выкладывать.

ВаСыль 17.01.2017 13:23

Напряжение подведеное к динамику примерно 57 В. Ток грубо 7 А Это при номинале. У лампочки этой сопротивление (горячее) примерно 2,3 Ома. Две лампочки впослед 4,6+ 8 Ом динамик=12,6 Ома
60 В с Усилка \ 12,6=4,76 А=285 Вт Суммарная моща лампы+ дин. Они ее делят между собой.
Одной должно хватить.

С одной лампой суммарноя моща 350 Вт. Одной достаточно.

ВаСыль 17.01.2017 13:56

http://audiosila.com/product/lampa-g...250w-24v-g635/

Имеем введу такую лампу.

mister fox 17.01.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3440)
http://audiosila.com/product/lampa-g...250w-24v-g635/

Имеем введу такую лампу.

Это галогенка, она туда не катит.

ВаСыль 17.01.2017 14:06

Чому це??? Спираль крепкая. Чтоб межвитковое получить, ее надо в розжареном состоянии о пол бить. Болие слабые лампы? Большая вероятность обрыва спирали НЧ как ни как.

mister fox 17.01.2017 15:03

Вложений: 1
Нарыл тут фото динакордовского фильтра 150 Вт.

ВаСыль 17.01.2017 19:10

Оооой! Огород какой. А вот лампочки с торца плохо видно.

ВаСыль 17.01.2017 19:25

Вложений: 1
DYNACORD A115

Igor 17.01.2017 22:14

Вложений: 4
Заделал схему на компараторе. Гистерезис маленький, около 2-ух вольт.
Можно регулировать.
Конкретный баг всей, динакордовской защиты - отслеживание только одной полуволны сигнала. А перегрузка не всегда с плюса может быть.
Минус микрокапа - не нашел реле с нормально замкнутыми контактами. Но я бы мог еще раз проинвертировать сигнал на замыкание нагрузки. Но для приближения схемы к диакордовской сделал такое приближение. Только моей схеме надо 45 мсек на зарядку кондеров. Динакордовской схеме нужно около 1 сек на зарядку кондеров и подачи нормального напряжения на реле и триггер. Как-то так:)
При стабе в 56 вольт осечка начинается от 62 вольт (сработка реле).

mister fox 17.01.2017 22:25

Игорь, реле валом есть, так что не парься по этому поводу. Тот же ПАРК ставит довольно качественніе релюхи в серию VX. А где по схеме динамик и лампочки?

ВаСыль 17.01.2017 22:32

R 12 R 13 А 100 Ом не много??? при 62 В 480 Вт.

Igor 17.01.2017 22:34

Ех, я писал о кривости микрокапа:) Видел, какой выход у реле? А хотел нормально замкнутый, а в проге его нет... Вот в этом вся беда.
Поэтому тут только иммитация работы управления четко показана. А мне,чтобы все было, как у динакорда с НЗ выводами - надо переходить на инверсию с данным реле.

Короче я нормальную схему еще сделаю отдельно;)

R13 типа лампочки, а R12 - нагрузка.

mister fox 17.01.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 3453)
R13 типа лампочки, а R12 - нагрузка.

Тогда я не понял че там реле включает/выключает..., коротит динамик что ли :confused:

Igor 17.01.2017 22:44

Вложений: 2
Имел ввиду все так.
Там немного не логично - когда идет перегрузка - замыкается лампочка, а должно быть наоборот.
Теперь все верно тут)

Igor 17.01.2017 22:54

Я вот думаю, вот может этот второй вариант заставляет постоянно работать реле при нормальном режиме? Но когда перегруз - идет отсечка. А время отключения в реле ниже в 1.5-2 раза за включение.
Но при малых мощностях схема не будет работать. Но и при малых мощностях напряжение падения на лампе накаливания будет малым.

Поэтому только с лампой накаливания второй вариант имеет право работать в реале без вопросов. Но проще через НЗ контакты и размыкать релюхой уже перегруз. То и лишняя моща уся не будет тратится на удерживание катушки.

mister fox 18.01.2017 08:41

Вложений: 1
Нарыл в инете такую схемку для защиты ВЧ драйвера. Тема с описанием http://forum.show-master.ru/topic12900.html

mister fox 18.01.2017 08:59

Вложений: 1
Тоже интересная тема, есть кое какая инфа http://forum.show-master.ru/topic7760.html

ВаСыль 18.01.2017 14:40

Вложений: 1
EuroSound ESL-12F.
Еще вот такой вариант.

mister fox 18.01.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3462)
EuroSound ESL-12F.
Еще вот такой вариант.

Не могу вкурить в принцип работы этой защиты. Полевики душат сигнал в корпус, или как?

ВаСыль 18.01.2017 15:23

ДА, и часто пробивает их из за этого. Если в исток резюк вставить с шунтом, то вроде ниче должно быть. Просто и быстро.

ВаСыль 18.01.2017 15:34

Вложений: 1
Как-то так чтоли.

mister fox 18.01.2017 18:22

Интересно как эта схема влияет на звук, и как чувствует себя усилок в этом случае.

mister fox 18.01.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3465)
Как-то так чтоли.

Резистор это токовая защита от критической неисправности (что бы пожара не было), и транзисторы от пробоя не спасет, кондер параллельно резюку не при делах. Можно поставить более мощные транзюки типа IRF640/IRF9640.

ВаСыль 18.01.2017 19:09

Нет. Резистор подберать нужно. При перегрузе вместо закорачивания головки, подключается резистор в паралель и они делят избыточную мощу. Если он будет 8 Ом то папалам. А если совсем правильно,то надо еще в паслед с этим всем баласт какойто поставить чтоб во время нормальной работы не мешал, а при перегрузе чтоб на нем падала часть избыточной мощности.

В первом варианте, пищ просто глохнет нагружая конец по ВЧ. А так и усю не чего и пищ в работе но тише.

На качество звука? Какое качество при миандре. Защита от него-же.

Кандер ВЧ каратит еффективней.

ВаСыль 18.01.2017 20:37

Вложений: 2
Вот еще схемки. Принцеп похож. Есть где разгулятся в доработке. Зарядка для мозга :)

mister fox 18.01.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 3468)
Нет. Резистор подберать нужно...

Вопрос, эту схему кто то на практике применял?

ВаСыль 18.01.2017 21:24

Блин. Я ее с каког-то форума тиснул. С какого не запомнил. Как бы не с вегалаба :D

На биполярах мне кажется лучше будет. По крайней мере симетрия 100%. Если доработать. Я наверно и себе что-то такое поставлю. Тестить надо.

ВаСыль 18.01.2017 22:29

Вложений: 1
Вот еще схемка. Я не считаю все эти схемные ришения правильными или не правильными. Собирать и быть увереным в надежности? Нет.
Но почва к розмышлениям не плохая.

У каждого свои методы проверки надежности тех или иных устроиств.
Пока у меня на стенд-макете не заработает как надо, применять не буду. А во время испытаний глубоко понимаеш как это работает, и что можно добавить или исправить. Метода не совершена, но эффективна.

Igor 18.01.2017 22:42

Посмотрел я на все, что скажу?

Игорь, по схеме с поста 25 - попадал на такую в инете, но суперских отзывов не находил. Схема медленная. 555 таймер получает сигнал об сработке с точки соединения кондера С1 с положительным плечом.
То есть резистор R1 и С1 в данном случае вносят приличную задержку. Но концепт сам рабочий. Вот кстати для вуфера сойдет. Для драйвера уже слишком будет тугая.

Схема с поста 26 более четкая и быстрая. Минус в наличии логики и подборами высокомными резисторами R2 и R4 регулируется порог сработки.
R1 определяет гистерезис. Такой, огромный номинал немного смущает.

Василий, схема с поста 27 интересная. Но я бы между стоками и затворами включил бы встречно-последовательно пару стабов на 15 в и более 1 Вт мощи. От пробоя затвора на больших пиках могут тоже портиться полевики. А шунт полезно было бы поставить впослед с первым кондером на 3.3 мкФ. Кстати не все уси адекватно реагируют на LC-цепь. Более хлипкие конструкции в возбуд могут влелеть и RC снаббер на выходе усилителя может сгореть даже в уголь.
Токовая защита тоже в таком случае отрабатывает. Но как и не поддерживает в этот момент она усь в возбуде? - это уже другой вопрос.

А вот схема с поста 34, на выбор мне больше нравится. Но я думаю, что надо на стабе четкий порог сработки сделать и будет вполне приемлемо.

Я думал сделать на паре встречно включеных тиристоров. Плюс тиристора - ему подай только на упр. электрод свыше 2.5В и он будет держать порог своей сработки аж до падения напряжения на переходе (анод-катод) до 0.6-0.8 В. То есть динамик почти будет молчать. Ибо амплитудное в 1.2 - 1.6 В уже точно ничего ему не сделает.
Но минус - сильно медленные на ВЧ частотах. Если включаются более быстро, то для выключения время нужно вдвое больше.
Но это я сужу еще по советским. Современные может по шустрее будут.

ВаСыль 24.01.2017 09:33

А если на драйвер использовать трансформатор, намотан на феррите или пермаллое. Исключает попадание постоянки, при миандре тоже поможет. Количеством витков можно добиться оптимального уровня. Искажений вносит минимум. Вроде все. Начинайте пинать.

Igor 26.01.2017 01:09

Транс на верхушках синуса может искажать форму сигнала из-за перемагничивания сердечника.

Затея ничего, но постоянку для драйвера проще оградить кондером.

А меандр транс сгладит, но только уже транс будет перегреваться:)

За намотку секционную намотку и зазор в сердечнике в курсе, но не надежно это все в корпусе АС...


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot