Помогите нужен совет УНЧ 6.353.600-03
 

В модуле УНЧ 6.353.600-03 сгорел в уголь R36, стабилитрон 12в на коротком и транзистор VT11-BF620. После замены работа усилителя восстановилась но стабилитрон греется докрасна. Помогите советом.

ищу схему на данный модуль. не запускается. нету импульсов на выходе компаратора.
поделитесь кто может gravicapa19@жмаил.com
спасибо

Могу посоветовать пересмотреть драйвер верхнего плеча полностью, именно транзисторы VT12-13-14-15. Также проверить на наличие КЗ или обрыв диоды VD5-DV7-VD8. Проверить резистор R31 на обрыв. Номинал - 10 ом.
также проверить линейный стабилизатор напряжения, состоящий из VT9-R26-R27-R28-VS1 на наличие на выходе, точнее на эмиттере транзистора VT9 напряжения 12 вольт относительно минусового плеча силового питания.
Вдобавок - проверить стабилитрон VS2 (5.6В) и R32 - 10K.

Советую пересмотреть подающее управляющее напряжение +-15В, и проверить резисторы R92-R93-R94-R95-R96 на обрывы. Номиналы по 10 ом все. Также для пробы можно попробовать запустить модуль путем замыкания эмиттера и коллектора перемычкой транзистора VT28. Должен запуститься, если не вылетело что-то другое.

История: клиент принес с проблемой быстрого перегрева. прогнал на эквиваленте под синусоиду. 300вт держал, 320вт уже отключался. отдал.
через неделю вернули. Входит в клип через 5 мин не зависимо от наличия сигнала и нагрузки.
Ремонт: изначально заменены все резисторы 10ом и 100ом. часть была потемневшая. Потом случайно :D спалил усилитель и БП. починил БП. На плате усилителя лягли полевики + FMMT 617/616 и еще пара мелких транзисторов резисторов. Все сгоревшее заменил. Усилитель запустился, но по прежнему отключался через какое то время.
Начал рисовать схему, частично нарисовал используя http://www.sensibleaudio.dk/Micro-d/...nstruction.htm
Стало понятно что глючит не усилитель, а схема защиты. После долгих проб и ошибок был найден корень зла. В моем случае резистор с маркировкой "1070" мерялся как 400-800 Мом в зависимости от направления ветра. Заменил на 1.2к что было под рукой.проверка 15мин на эквиваленте клип не тухнет - полёт нормальный.
кому интересно: резистор 1070 образует делитель напряжения с терморезистором.:)
всем спасибо. можно закрывать.

Коллеги, прошу помощи в ремонте данного модуля. Горит клип. Был сгоревший резистор R91. Визуально сгоревших и потемневших деталей больше нет. Все прозвонил (транзисторы, резисторы, диоды, стабилитроны) - все соответствует номиналам, пробоев и обрывов не замечено (сравнивал с рабочим модулем). Компаратор (TL072) не стартует, на выходах: нога 1 -14В и нога 7 +14В, питание +-15В на ногах 4 и 8 есть. Замена компаратора проблему не решила. Посоветуйте на что обратить внимание?

имею под рукой нерабочий усилитель. стоит в дельта3212.
в моей версии R91 идет с выхода умзч на шлейф IDC10, но со шлейфа никуда не уходит.
Для начала соввету поменять все 10 Ом и 100 Ом, для надежности.
если все "живое" померяйте R22, 17, 36.

По R91 точно также, уходит в шлейф, а дальше никуда, странно.
Резисторы 10 и 100 Ом все проверил - все звонятся и соответствуют номиналам. R22 470 Ом, R17 - 10 кОм, R36 - 39 кОм (также соответствуют номиналам).

проверяйте напряжения(+12в) стабилизатора на VT9. не уверен, оно же должно быть на С16, колектор VD5, колектор VT1.
У меня когда то были подгоревшие резисторы 8,2к (находятся между R91 и R53)

Лиммитер в UcD
 

А TL072 и не есть компаратор, а простой операционник) Можно бы было и компаратор сюда вставить. Работал по четче.
Как работает цепочка R52-R58, DA2.А-DA2.В, C35-C37?
Внимательно присмотревшись на схемотехнику, довольно просто увидеть включение ОУ для балансного сигнала (по типу использования на входных платах). Вывод 3 DA2.А снимает прямой сигнал, а вывод 2 DA2.А инверсный . От если по времени и амплитуде эти сигналы одинаковы, DA2.А разницу не усиляет и на выходе нулевой потенциал. Как только появляется разница по амплитудам или по верхнюю сторону синуса или нижнюю - с вывода 1 DA2.А начинают появлятся собственно всплески в сторону +- 15В. Плюсовое напряжение проходит через диод VD14_2 и идет на дальнейшую цепь клип детектора, а минусовое инвертируется в ОУ DA2.В и на выводе 7 появляется та же самая положительная амплитуда, которая через VD14_1 уходит в цепь лиммитера.

Так как дело связано с ОУ - они могут возбуждаться. Для компенсации возбудов установлены керамические кондеры с малым номиналом между выходом и инверсным входом ОУ. С36 - 27 пикофарад, С37 - 47 пикофарад. При обрыве этих кондеров возможен возбуд ОУ.
Также установлен кондер С35 (47 пикофарад) для устранения разного рода импульсных помех, чтобы лиммитер не срабатывал от разных наводок от внешней цепи.

Цепь самовозбуждения в UcD
 

Anthony
Есть у вас возможность откинуть из шлейфа вывод 5, или выпаять резистор R59? Этим самым можно на время исключить работу ограничителя и попробовать ремонтировать сам усилительный модуль.
Почему горит клип? Или на выходе что-то типа постоянного напряжения, или усь не возбуждается должным образом.
Чем вобще мне от парка эта схема интересна? Как только самоосцаляция пропадает, то усь начинает в линейном классе АВ работать, с огромным тепловыделением на выходных транзисторах.

Почему не может быть самовозбуда?
Проверять всю цепь: R11-R16. На резисторы обратить особое внимание, так как они в частности и заводят усилитель.
Проверить внимательно диодные сборки VD1-VD2. Они делают некое амплитудное ограничение для немного лучшей работы. На время тестов их можно смело выпаять обе. Но не подавать большой уровень сигнала на вход.
Конденсаторы С11, С12 - тоже подвозбуждают усилитель на старте и делают ООС уже по полезному сигналу. В принципе без их усь должен работать, но так, не особо сочно и четко по звуку. Но в стоковой схеме UcD они обязаны быть. Поэтому и их проверить. Оба по 360 пикофарад.
Кстати цепи: R13,R14, C11 и R15, R16, C12 - задают частоту самоосцаляции и в то же время глубину ОС.

Новые вводные: при выпаянном резисторе R59 клип не горит (при впаянном горит). Заменил оба операционника (DA1 и DA2). Заметил интересную особенность - при подаче питания модуль молчит (генерации на выходе нет, есть очень короткие импульсы), но при выключении питания модуль запускается на секунду и тут же гаснет (кончается питание). При подаче на вход синуса при включении питания на выходе ничего нет, но в момент выключения питания усиленный синус кратковременно появляется на выходе. Что-то блокирует генерацию, разбираюсь дальше. Сборки VD1-VD2 проверил, с ними все нормально, выпаивал-впаивал их - реакции ноль.

Запуск UcD без сервисных цепей
 

Ану-ка попробуйте замкнуть коллектор и эмиттер VT28. Модуль должен по умолчанию заводится. Не стоит забывать, что клип будет гореть и при моменте запуска модуля - от сервисной защиты.

Сейчас попробую. То, что при запуске клип некоторое время горит - это да, но в данном случае при впаянном R59 горит постоянно. Разберемся;)

При замкнутом VT28 (управляющий ключ защиты) - модуль запускается, значит козлит защита. Порядок действий дальше понятен (копаем схему защиты), как найду причину - напишу.

Наконец-то починил. После долгих проверок нашел виновника. Козлил транзистор VT27. Всем огромное спасибо за помощь.

Всем привет.

Имеется такой же усилительный блок на 4-ре ома.

Вопрос в следующем, нашёл на него схему, но в ней нету обозначения, какие должны стоять выходные полевики.

В модуле, который сейчас у меня - полевики стоят вообще в корпусе ТО-246, причём всё это жутко заколхожено.
Минут через 5 усилок уходит в термозащиту, по всей видимости стоят тяжёлые полевики с большой ёмкостью затвора.

Заранее благодарен,
Роман

У меня в модулях c завода стоят IRFB4227PBF

Спасибо!
На всякий случай спрошу.
А у Вас на модуле наклейка на модуле снаружи на 4-ре или на 8-мь Ом?
Просто у меня есть подозрение, что могли ставить разные полевики в зависимости от версии..

Наклейку не нашел, вообще эти модули в данном усилителе работают в 2 Ом режиме, так что хватит.

Ещё раз огромное спасибо!
После того как поменяю полевики, отпишусь о результате :)

Выходные транзисторы
 

Antony указал правильные полевики IRFB4227PBF. С их 1 Квт, с пары можно на 2 ома без проблем снимать. Хотя умельцы со Схем.net умудрялись и 1300 Вт снимать:)
Вобще критерии выбора таковые:
1. Рабочий ток транзистора выбирать (Uплеча/Rнагрузки)*20% (Id@Tc 25 грд C);
2. Выбирать с минимальным сопротивлением канала - чем меньше, тем лучше (Rds).
3. Рабочее напряжение сток-исток должно быть в 1.5 раза больше, чем напряжение питания на одном плече усилителя (Vds).
4. По времени включении(Td(on))/выключению(Td(off))/ нагнетания заряда в затвор (Tr) и окончательное его рассеивание(Tf) - не более 100 нсек. Лучше 20 - 40 нсек по всем параметрам иметь.
5. И электрический заряд затвора выбирать не более 100 нКулон (Qg).
Поэтому транзистор IRFB4227PBF фактически проходит по всем параметрам. Один параметр может быть впрытик - это по питанию (сток-исток). Но и не стоит забывать, что флянец ТО220 не способен мгновенно передать на радиатор тепловую мощность величиной более 50 Вт. А через изоляционную прокладку еще меньше.

Поменял полевики на IRFB4227PBF
Сначала обрадовался.
А потом минут через 30 работы, снова начала загораться лампочка клипа.
Причём радиатор рука уже не держит.
Но в любом случае, сейчас уже больший промежуток времени нужен для загорания клипа, имею ввиду термозащиты.

Несущая получилась 0.5 Вольт синуса относительно нуля.
Что по мне многовато, но в принципе для сабового динамика думаю пустяк.

В этом усилителе до меня, были заменены оба полевика на ИРФ 360 в 247-м корпусе.
А также один резюк затвора на 2,2 Ом.

Может кому уже встречалась такая неисправность?

Из инета качал рекомендации завода, но у меня версия не та, что там:

Раннее срабатывание термозащиты (постепенное зажигание светодиодов “Clip” и
уменьшение уровня выходного сигнала компрессором) при температуре радиатора порядка 55С. Может быть в модулях выпуска 02-03.2009 с усилителями 6.353.600-03.
Методы устранения:
- для 1-канальных модулей с входной платой 6.353.402-18 – разрезать дорожку от вывода 2 соединителя XS4 (IDC-10) к расположенному рядом с ним диоду VD6
Но у меня плата 6.353.402-30

И ещё вопрос, не должен ли у этом модуле стоять кулер на радиаторе?

Кстати заметил, что и в блоке питания был ремонт.
Вместо irg4bc20 стоят irg4bc30
У открытом состоянии у них падение 1.95 вместо 1.85 судя до даташитам.
Да и ёмкость у 30-х около 50-ти вместо 27.
Как Вы думаете, это может быть причиной?

6.353.402-30
Нужно обязательно выпаять VD9. Тоже может быть ранее зажигание клипа.
Схемой могу поделиться на эту плату.

Осциллограф с рабочей полосой до 1 Мгц есть?
Я бы частоту несущей проверил бы и дед-тайм наверное поднять. Кажется мне, что где-то сквознячек легкий. Ключи должны быть холодные, а дроссель греться. У вас сейчас немного наоборот.
Сильно греется на холостом ходу? И что конкретно греется?

А по блоку питания - нужно его тестировать на предмет нагрева. Но тестить активной нагрузкой. Более тяжелые ключи могут привести к нагреву драйвера, а и еще более мощные - к выходу со строя. Но судя по причинам с модулем на блок питания особой вины пока нет. Тем более если все напряжения в норме на выходах.

Кстати на затворы IRFB4227PBF советую подцепить резисторы по 10 ом пока.

осцилл есть, частота была примерно около 400 кГц.
2,5 клетки между пиками синуса, на развёртке в 1 мкс.

насчёт сквозняка думал, просто неудобно, что сам бп и сам усь сидит на одном радиаторе, посмотреть откуда разогрев лезет.
Как мне показалось, что всё-таки когда разбираешь его, всё таки радиатор бп более горячий, чем радиатор ум.

Кстати выходной дроссель греется прилично так, что немного меня тоже смутило.
лет так 5-7 назад много собирал усилков класса Д, особенно дросселя не помню чтобы грелись. Собирал на разных и на РМ и на наших чашках.

Пока привинтил обдувочный вентилятор.
Посмотрим, если у заказчика не будет к этому вопросов, то тогда так и оставлю.

Хотя разобраться в чём дело очень хочется, но нету столько свободного времени для этого.

По поводу vd9 - просто странно.
Говорят что до ремонта, у усилка не было ухода в термозащиту, а после ремонта есть.
Т.е. получается vd9 никаким боком не причём, раз с ним до этого работало.
Поэтому и хотелось докопаться до истинны

Да и забыл написать, на холостом ходу не греется.
греется после прогона минут через 15 почти на полной моще, и после того как выключаешь вход, радиатор особо не остывает и не тухнет "клип".
Но с вентилятором термозащита не срабатывает.

В общем посмотрим как оно там себя поведёт у заказчика.
Конечно не очень хочется, но чувствую всё-равно придётся туда ещё лезть :D

поделитесь схемой, пожалуйста :)

Так, все, кто вежливо просил - схемы получили:)

Если радиатор БП от ключей горячий - ну тоже не правильно... В импульсных БП, нормально работающих самая горячая часть - импульсный транс. Потом - диоды вторичных цепей. А в последнюю очередь - транзисторы инвертора.

Так он маловат под расчетные токи. Я там не удивлюсь, если диаметр намоточного провода он в DM 8002 1.2-1.5 мм, и причем один, то есть не лицендрат. Что в двойне минус. Скин-эффект то никто не отменял:) А толще провод - окно не позволит вместить.

На схем.нете конкретно по ЮСД читал бывает более высокочастотный возбуд в районе единиц мегагерц. Определить на осциллографе с рабочей полосой в рамках возбуждаемого диапазона - можно. Тупо как-то звучит самоосцилирующийся усь в возбуде:) Он и так как бы на 400 кгц грубо говоря заводится, а тут еще непонятный возбуд есть... Оказывается, что есть... Коль и выходники греются, и еще могут стрелять. Причем стрелять не обязательно от перегрева... А от сквозняка. На то парки и вывели регулятор BIAS на плате, который реально регулирует мертвое время выходных транзисторов. Вот если его увеличить (путем полного откручивания сопротивления в большую величину) вероятность непонятного возбуда мерагерцового диапазона снижается, и в последствии сквозняк отхватить тоже.

Вот это в теме я тут смотрю, что всем интересно поколупать модуль) Я тоже заинтересовался им, и в микрокапе гоняю. То там все шик. Хотя есть такое увязимое место - переключения ключей. При включении второго ключа например, в первом на гейтовом выводе появляется выброс в 3-4 вольта. Что меня смущает... Снабберами между стоком-истоком выходных ключей до 2-3 вольт удалось снизить. А обратными ультрафастами включенными между рейлами верхнего и нижнего плеча и выходом после дросселя - до 2-х вольт. Но все равно что-то есть. Может в реальном устройстве его нет, но хз. Надо покупать модуль и все мерить на суперточном осциллографе. Хотя по правде говоря изначальная концепция Бруно выглядит привлекательно.
Но стабильно заставить работать схему при питающем напряжении в +- 150 В с соответствующими полевиками наверное можно только в стимуляторе... А с таким питанием и качеством синуса на выходе реально крутой усь заделать можно.... Ну по примеру конкурент лабу FP 6400. Пусть не по THD, то хоть по моще и себестоимости одного усилительного модуля точно. Хотя и в лабе на выходе тоже будет далеко не идеальный синус, после ШИМ трекера...

Поэтому если пилить на производство - то попадалово есть. Вот как Парки собственно пример. Они с модулями сильно не заморачиваются. Если выходные ключи дохлые - меняют. Могут еще кондеры, дроссель пропаять... Но если после всех этих шаманств модуль не работает, то просто меняют на другой.

Транзисторы VT12 VT17 модуля 6.353.600.3
 

Здравствуйте коллеги.
Поступил в ремонт усилитель Park Audio DF3200. Постоянно находится в "clip" один канал. Неисправность локализована на до одной платы усилителя. На плате пробиты транзисторы VT11 (DC предположительно BF620), стабилитрон VS2 (5V6) и два транзистора VT12 VT17 sot-23 маркировка F8W. Подскажите, что это за транзисторы? Плата 6,353,600-03 выпущена 24,07,12
По сайту маркировки это BF824. Но неужели это именно так? Ведь BF824 излишне-высокочастотный (450Мгц) и относительно-низковольтный - всего 30В КЭ.

Добрый день.
Причина скорее всего от пампинг-эффекта(перенапряжение). Работа без нагрузки и может в сети еще повышенное напряжение было - провокаторы перенапряжения.

Значит проверять подачу 12 вольт относительно - шины питания, силовой.
эмиттер VT9. Далее проверить компаратор на VT2-VT3, VT7-VT8.
проверить резисторы R19 (680 ом), R21 (200 ом), R23(680 ом).

Далее - проверять собственно каскоды с напряжением рабочим. Это и замена стаба на 5.6В - VT10, VT11, могут быть пробитыми. Замену делать на высоковольтные, с выдержкой по КЭ по сумме напруг по плечам питания. R32 (10 К) еще проверить на работу. Может быть сгоревшим.

Ну а далее идут драйвера ключей.

Нижний ключ:
Значит относительно минуса питания +12 в точке соединения резисторов R33 и R38. замена VT17, проверка VT18, VD10-VD11.

VT17, VT18, VT19, VT20 могут быть низковольтными и быстрыми и на высокий ток, особенно последние, так как работают с напряжением всего в 12 вольт относительно - питания.

Верхний ключ:
Значит относительно выхода до дросселя. +12 в точке соединения резисторов R31 и R34. замена VT12, проверка VT13, VD7-VD8.
Проверка кондера С16, проверка стаба VS3.
Ну VT14, VT15 - проверка.
VT12-VT15 тоже могут быть низковольтными.

Изначально были пробиты VT11 ( маркировка DC думаю, что это BF620), стабилитрон VS2 (5V6) и VT12, VT17 (F8W sot-23). Заменил на BC856 (3B sot-23). Усилитель включился, но в канале, что ремонтировался уровень несущей 320кГц на выходе втрое больше по-амплитуде, чем в канале, что не ремонтировался. Хотелось бы поставить оригинальные транзисторы (F8W), а для этого их нужно опознать. И, кстати, в исправных каналах ощутимо разогреваются VT11. Думаю, что и в моем случае случился тепловой пробой VT11, и он потянул все остальное.

Отправьте нам на ремонт либо модуль либо весь усилитель, сэкономите время и средства.

Контактные телефоны по этой ссылке:
http://audiosila.com/auxpage_contact

Так не годится. Зачем-же я тогда вот уже как 20 лет с паяльником? Я то всего то и просил, что помочь определиться с типом транзистора F8W.

Я ничего не имею против вашего стажа, и уважаю ваше стремление самостоятельно отремонтировать усилитель. Я вам предложил самый простой путь решения проблемы. Потому что у вас могут возникнуть трудности с приобретением оригинальных комплектующих. Тип транзистора легко можно определить по марк коду. В интернете есть куча сайтов где можно определить практически любой радиоэлемент по кодировке на корпусе.

Не все так просто. Если верить сайтам например http://www.smdmark.com/en-US/smd-model-BF824.html то маркировке F8W соответствует транзистор BF824 pnp, 30V, 25mA и аж 450МГц! assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BF824.pdf Вот тут-то собака и порылась. Это ВЧ-транзистор, для высокочастотного оборудования да еще и во включении с общей базой. Что-то не то. Тут я и задумался о том, что неверно определил тип транзистора и попросил помощи.

Я бы проверил индуктивность выходного дросселя и конденсаторы ФНЧ по выходу. Это первое.
VT10-VT11 - это каскоды. Включение: ОБ. Они и будут греться при такой большой разнице в амплитуде питания.
Ну и исходя из условий ОБР VT11 должны стоять с рабочим напряжением К-Э не ниже 200 вольт!
Ток кстати до 1 ампера вполне хватит.
VT10 хватит по уровню питания плеча.

И еще, хотя говорил ранее, коль вынесло по открывающему транзистору для выходных ключей с каждого с плеч VT12, VT17 - то причина явно в перенапряжении.

Настоятельно рекомендую проверить цепи выходного фильтра.

Собрал усилок с транзисторами ВС856 в качестве VT12 VT18, усилитель включился, выставил ток покоя 60мА но на выходе по прежнему синус амплитудой 2В. Дроссель померял и сравнил с исправным каналом - дроссель в порядке. Емкость выходного фильтра - 2,96 мкФ. В исправном канале - 2,98 мкФ.

Какой ток покоя в ключевом усилителе??
Тыкайте осциллом на выходе и выставляйте дед-тайм на отсутствие сквозняков. Ибо проблем будет намного больше потом.
Гуд, если кондеры с дросселем в норме.
Но сквозняк у вас явный на 100%.

Проверьте отсутствие подвозбудов на частотах 1-5 мГц примерно. Выше ЮсД не свистит как бы.