25.03.2017, 00:11
|
#91
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от mister fox
|
ВЧ?
Катушка там нормальная, с расчетом на номинал 400 Вт. Целый год было все нормально а тут на +6 дБ фильтр не выдержал. )))
|
Игорь, извиняюсь, да, НЧ имел таки ввиду.
|
|
|
|
25.03.2017, 00:13
|
#92
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от mister fox
|
Кстати, частота раздела в этом фильтре 2,5 кГц.
|
Это общая
А на вуфер то 1.6 кГц и на драйвер точно прикинуть, но думаю ,что около 3 кГц. Но среднее - 2.5 кГц. Это нормально для АЧХ данных динамиков и фильтра.
|
|
|
|
25.03.2017, 00:20
|
#93
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
|
|
|
|
25.03.2017, 00:21
|
#94
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от mister fox
|
мощности. Ты посмотри каким проводом мотают китайцы, капец вообще.)))
|
Так по поводу провода спору нет.
У меня больше вопросов теперь к усилению, что так делают.
Кажется мне, что случай с катушкой НЧ в посте #78 - связан не вовсе с перегрузом усилителя. Мог повлиять и фактор импульсного отклика от самого фильтра. Но это я сейчас курю течение токов по компонентам фильтра в микрокапе, и конечно, смутно пока мне все сейчас изложить. Но немного другой случай тут, чем с катушками ВЧ в первых постах.
Да, тут имеет место закон явления резонанса фильтра тоже, но не совсем - с превышением рабочих напруг на компонентах ( точнее в токе дело).
|
|
|
|
25.03.2017, 00:29
|
#95
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
Вытащил файл импеданса из лсп по этому фильтру, чего то не пляшет с твоими расчетами.
|
|
|
|
25.03.2017, 01:00
|
#96
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Ну чего же не пляшет?) - не пляшет, потому что нет импеданса динамика
Вот АЧХ фильтров.
Общую АЧХ, на базе АЧХ диаминов выкладывать не буду
Так вот.
Первое фото - по АЧХ фильтра раздел общий не составляет 2.5 кГц.
Если взять секцию по отдельности и откинуть аттенюатор, то разделы будут разнесены для обеих фильтров.
Не забывай об поправке и накладке АЧХ динамиков. Они наиболее влиятельны. Они и дают и у меня общий срез для обеих динов на 2.5 кГц, что ты и подтвердил выше.
Второе фото
Видишь занижение общего импеданса на участке 1.5 кГц?
Отрабатывает фильтр. А у динамика самого, в прямом включении (без фильтра наиболее низкий участок в корпусе будет - 150-250 Гц и для 8-омного дина составляет 5.5-6 ом, как минимум). А фильтр дает еще ниже сопротивление.
А с учетом, что у дина от этого импеданс не меняется (от фильтра самого), то опять 16-18 ом - дин, а на фильтр припадает 7.5 ома ( из формулы параллельного включения сопротивлений).
Разница по омности в 2 раза, и меньшее значени как раз у самого фильтра, точнее цепь кондера с резистором.
Тут и избыток мощи на катушку. Ну и резистор с кондером получают 2/3 мощности от динамика.
Вот это было сложно
Изображения:
|
5.PNG (51.8 Кб, 10 просмотров) |
|
6.PNG (52.1 Кб, 12 просмотров) |
|
|
|
|
25.03.2017, 01:29
|
#97
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от Igor
|
Разница по омности в 2 раза, и меньшее значени как раз у самого фильтра, точнее цепь кондера с резистором.
Тут и избыток мощи на катушку. Ну и резистор с кондером получают 2/3 мощности от динамика.
|
Другими словами
Кондер и резистор сгорели от фидбека на частоте 1.5 кГц, который не был подавлен усилителем и был высокого уровня
А фидбек у нас по отметке 0 дБ с микшера никогда не бывает.
Частота низкая - не один усь по ультра ВЧ на этой частоте в защиту не уйдет.
Или сильно волали в микрофон с запредельным уровнем, что по частоте сопоставимо участку 1.5 кГц и тому же перегрузу, как и от фидбека.
|
|
|
|
25.03.2017, 01:46
|
#98
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от ВаСыль
|
У меня есть подозрения, что в первом и втором случае есть что-то общее. Например частота среза. Мне кажется, что она лежит в приделах 1,5- 3 кГц Может частоту выше запилить. На мой взгляд гонять пищель на от 2 кГц это насилие над любым драйвером. Производитель пусть пишет что хочет, хоть от 2 Гц. Тем более частоты до 3,5 кГц есть самые чувствительные для уха человека. Зачем чтоб драйвер валал их, это очень громкие и коварные частоты.
|
Весомые аргументы!
Только еще бы так подстроить, чтобы общая ачх более ровная была - вот это сильно сложно. Даже в проге он рассчитать. На практике еще куча правок-поправок может понадобиться...
Но я лично в этом направлении по разработке фильтра и работаю. То есть по частоте на оптимуме гонять, а не, что может, и ровность АЧХ- не менее важная.
Сообщение от ВаСыль
|
Например частота среза. Мне кажется, что она лежит в приделах 1,5- 3 кГц
|
Я могу запилить фильтр, в которого раздел на сам вуфер будет около 800 Гц и на драйвер - 6 кГц, а центральная частота исходя из АЧХ динамиков выйдет в районе 1.4 кГц.
Как так? А такое может быть. Просто АЧХ динамиков и импеданс насколько влиятельны на общую картину, что это не можно просто так представить себе на общем уровне, но включить чуточку подсознание и анализ из каких-то законов : все тогда будет логично.
Правда АЧХ не будет скорее всего ровной линией
Последний раз редактировалось Igor; 25.03.2017 в 02:11.
|
|
|
|
25.03.2017, 10:26
|
#99
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Я тут физический опыт провел. Усилитель 50 Вт на входе генератор. На выходе конденсатор 2,2 мкФ. и резистор 2 Ома При подведении разных частот, при амплитуде близкой к максимальной, при подключении каедера к резистору наблюдаем искру. На частотах от 1 до 4,5 кГц искрение максимально большое.
Опыт так себе, Но показывает, что если будет в цепи колебательный контур в резонансе, то кондеру точно не поздоровится.
Считаю правильным перестроить частоту раздела фильтра.
|
|
|
|
25.03.2017, 10:39
|
#100
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Несчастный случай вчера произошел. Шнур от базы микрофона был перебит и усилок выхватил ВЧ возбуд. Итог на фото.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +2.
|
|