Обсуждение кроссоверов Park Audio

[mister fox]

что аттенюатор НЕ причем к защите!!!!!

А разве я имеено такое говорил?

что защита на ТОК и лишь на ток реагирует, а аттенюатор понижает лишь напряжение!!!! ... мы же только напряжение подняли а не ток...

Напряжение, ток, нагрузка - всегда и везде взаимосвязаны, закон ОМА пока еще ни кто не отменял. Элементарная физика из программы средней школы.

на еквалайзере, например частоты выше 2 кГц заваливаю на 5 дБ; подключаю, и оно будет так же играть... и т.д. по тексту

По вашему мнению получается что производители зря ставят в кроссоверах аттеньюатор и защиту для ВЧ драйверов... типа а зачем если есть эквалайзер.

[Igor]

Та нет, просто вы же утверждаете, что без аттенюатора пищалка сгорит, а я утверждаю, что такого не случиться, ведь мы только аттенюатор трогаем, а не защиту, которая стоит после него, и ни какого отношения к нему не имеет.
Закон ома то само собой, а закон явления резонанса, роста импеданса при повышении частоты тоже никто еще не забывал))))
Да при повышении выходного напряжения ток будет подыматься динамически, но все же максимум ограничивает полисвитч, и пищалка не сгорит, если полисвитч подобран грамотно, с шунтом)))
Касательно резюков атеннюатора могу сказать ( из своего опыта ) они немного поганят звук, и самые-пресамые ВЧ тоже задавят - ведь на резисторе проволочка мотается как на катушке, и он обладает маленьким магнитным полем.

Каждый грамотный звукач приборы обработки звука применяет, как хочет, как ему нравиться, но надо с умом)))) Я лично эксперимент с эквалайзером ради примера привел, а по сути, как для меня, его грамотно использовать для микрофонной подгруппы, или для мониторных колонок. А для портала - зачем???? Ведь это усложняет настройку всей системы в целом, ну и какой-то мере снижает ее надежность. Хотя на велгабе рассматривалась, данная проблема парковских колонок на дельтовских динамиках, а именно нехватка верхов - так решением и было установка эквалайзера на входе усилителя и подыманием фейдерков на + 5 дБ кажись, выше частоты раздела - звучало ярче, сочнее, но усилитель верхами при меньшем входном уровне начинал перегружаться.

[serglightmaster]

для портала - зачем???? Ведь это усложняет настройку всей системы в целом, ну и какой-то мере снижает ее надежность. .

Ну вот.. Началось. Че за глупость? Конечно же, если вы "лабух" (без обид) и играете в одном и том же насиженом месте, максимум на улице выезд, с техники - 2-3 мика (+тамада), -чем проще система тем легше. Но ... Залы разные бывают. Сегодня вы допустим в класснозвучном зале, без эха.., завтра- в общепитовской столовой. И что тогда? На микрофонах есть крутилки (эквализация), а что ж тогда делать с фонограммой? Гул летит по залу... Тарелки скачут на раздаточных столах... Вродь кагбе моща.. Но на самомделе - пежо полная. Всего то частота паршивая на 318 Гц, а крутилки где взять? Вот на помощ приходит и мастерпроцессор. Ну или просто эквализер. Это я утрирую. Иногда послушаешь звучание некоторых АС, уши в трубочку. А хозяину нравиться, и будет доказывать, что у него ух, а у вас ге. Портальный звук можно отстроить по вашей методе - один раз (по поводу фильтров и тд), но к каждоу отдельно взятому помещению все равно нужна адаптация. Даже та самая улица... Днем отстраивали на сухом воздухе, вечером влажность поднялась и звук - опять в пежо... И никакие крутилки на микрофонной подгруппе не спасут глобальную ситуэйшн...
А по поводу ВЧ у парка как по мне - он слишком яркий. И я никогда не подымаю +5... как вы описываете... Мне и того достаточно .
пс. - я лично работаю на БЕЙМЕ комплектухе, но с ПАРКом тоже имею дело...

[mister fox]

Та нет, просто вы же утверждаете, что без аттенюатора пищалка сгорит

Не помню что-бы именно так я говорил. Суть я сводил к тому что если мы имеем ВЧ драйвер с чувствительностью 110 дБ, а НЧ - 98 дБ, то возникает резонный вопрос:
- каким образом уровнять эти два динамика по звуковому давлению?
а) эквалайзером
б) DSP процессором
в) аттеньюатором в штатном кроссовере АС
Или может дешевым ТБ китайского полусамопального УНЧа работающего в каком то задрыпаном кабаке?

Не у всех есть эквалайзеры, продвинутые процессора и т.п., а основная масса пользователей даже не знает что такое децибелл и с чем его едят.

Из всего вышесказанного возникает резонный вопрос:
- что делать произволителю АС в данном случае?

роста импеданса при повышении частоты

Ну да, только вот частота и амплитуда, а соответственно и ток протекающий в этой цепи - почему то растут в сотни раз быстрее импеданса. В данном случае катушка просто не успевает остывать.

ведь на резисторе проволочка мотается как на катушке, и он обладает маленьким магнитным полем.

И не только проволочка, есть много разных вариантов исполнения, в том числе заточеные специально для аудио.

Касательно резюков атеннюатора могу сказать ( из своего опыта ) они немного поганят звук

Могу сказать что любой радиолемент будь он пассивный или активный, будет вносить в канал звука свои определенные "искажения" (выразимся пока так), и задача конструктора и производителя (китайцы не в счет) получить на выхлопе как можно меньше этих искажений.

Иногда послушаешь звучание некоторых АС, уши в трубочку. А хозяину нравиться, и будет доказывать, что у него ух, а у вас ге

100%, сколько ушей - столько и мнений.

[Igor]

Ну короче, скажу ,что у меня хоть и 7 полосный эквалайзер в микриче стоит ( двухканальный причем) но только ДВА раза за все время на инсталляциях 400 гц заваливал - колонки нужно правильно ставить, после зоны интерференции и появляется зона бубнежа, потому, что порталы нужно строить и направлять, когда зал людьми наполнен. Согласен, когда со своим другом вдвоем 2 кВт дабстепа слушаем, то тогда не только 400 гц хочется завалить, а еще 16000, и при этом пс-с-с не пропадает, звучит плотнее и понятнее, но при полном зале все НАОБОРОТ))))
У меня есть такая возможность - позвал 100 чел молодежи, и врубаю хардрок или клубняк; кстати розовый шум мощю 1 кВт уже они нормально переносят))) Там и нормуль тогда звучит, и ничего заваливать и подымать не надо, саб не использую, так как 4 кВт на 112 кв.м. многовато, да и ДК уже старый. Я же еще парочку компрессоров имею, енхансер и ексайтер для НЧ и ВЧ, они и сами за меня те 5 или 7 килогерц добавлять, в нужный момент и в нужном месте. Так тогда с ним дешевый LG микрофон не хуже Шура звучит. Казалось бы - зачем сколько обработки, если я люблю систему по проще, а нифига, всему свое применение и приспособление. Компрессор для обработки сигнала во время дискотеки, иногда же приглашаю Dj, которые + 10 дБ по ВЧ и НЧ оччень обожают, так он все под - 0.5 dBv ровняет. А насчет внешнего эквалайзера я ясно описал, что ДЛЯ МИКРОФОНОВ, а если я включу под общий (main) выход, то оно и нормально, строю микрофоны - звучат норм, чтобы не "плевались" они при подачи воздуха, то я валю все до 80 гц ,и звучит естественней, завалили, но когда трек включу, то мне нужно чтобы акустика с 50 гц хотя бы играла, а играет со 80-100 и мы считаем это нормальн-неполноценным явлением, понимая, что во время инсталляции подымая 63 гц мы можем не хилый гул поймать, а дальше не описываю...
Нравится вам верха в парке, не лезьте, в кросс, если не знаете, чего хотите.
Ну вот поражаюсь придумали эту ветку, а толку, то сделаешь так, что 400 ватт с куда-то возьмутся и драйвер спалят. Нафига такое делать, если завод выпускает широкую линейку кроссов, с нормальным, как вы считаете характеристиками, лучше бы принципиалки на кроссы выложили, а то и сами боитесь что-то делать, и других в заблуд водите!!!! Маги раньше кроссы без всех этих комплексов делали, и без защиты в меня колонки 2 года одпахали, потом ВЧ вылетели из за завода, но купил пару мембран, и по лампочке в кросс вместо резюка 3.3 ома кинул; так им теперь цены нету, а линейку слушал месяц назад от вас, "одобрил", но год назад Динакорд Кобра 20 слушал - впечатлений в разы было больше)))))

[serglightmaster]

Ну короче, скажу ,что у меня хоть и 7 полосный эквалайзер в микриче стоит ( двухканальный причем) но только ДВА раза за все время на инсталляциях 400 гц заваливал - колонки нужно правильно ставить, после зоны интерференции и появляется зона бубнежа, потому, что порталы нужно строить и направлять, когда зал людьми наполнен. Согласен, когда со своим другом вдвоем 2 кВт дабстепа слушаем, то тогда не только 400 гц хочется завалить, а еще 16000, и при этом пс-с-с не пропадает, звучит плотнее и понятнее, но при полном зале все НАОБОРОТ))))
У меня есть такая возможность - позвал 100 чел молодежи, и врубаю хардрок или клубняк; кстати розовый шум мощю 1 кВт уже они нормально переносят))) Там и нормуль тогда звучит, и ничего заваливать и подымать не надо, саб не использую, так как 4 кВт на 112 кв.м. многовато, да и ДК уже старый. Я же еще парочку компрессоров имею, енхансер и ексайтер для НЧ и ВЧ, они и сами за меня те 5 или 7 килогерц добавлять, в нужный момент и в нужном месте. Так тогда с ним дешевый LG микрофон не хуже Шура звучит. Казалось бы - зачем сколько обработки, если я люблю систему по проще, а нифига, всему свое применение и приспособление. Компрессор для обработки сигнала во время дискотеки, иногда же приглашаю Dj, которые + 10 дБ по ВЧ и НЧ оччень обожают, так он все под - 0.5 dBv ровняет. А насчет внешнего эквалайзера я ясно описал, что ДЛЯ МИКРОФОНОВ, а если я включу под общий (main) выход, то оно и нормально, строю микрофоны - звучат норм, чтобы не "плевались" они при подачи воздуха, то я валю все до 80 гц ,и звучит естественней, завалили, но когда трек включу, то мне нужно чтобы акустика с 50 гц хотя бы играла, а играет со 80-100 и мы считаем это нормальн-неполноценным явлением, понимая, что во время инсталляции подымая 63 гц мы можем не хилый гул поймать, а дальше не описываю...
Нравится вам верха в парке, не лезьте, в кросс, если не знаете, чего хотите.
Ну вот поражаюсь придумали эту ветку, а толку, то сделаешь так, что 400 ватт с куда-то возьмутся и драйвер спалят. Нафига такое делать, если завод выпускает широкую линейку кроссов, с нормальным, как вы считаете характеристиками, лучше бы принципиалки на кроссы выложили, а то и сами боитесь что-то делать, и других в заблуд водите!!!! Маги раньше кроссы без всех этих комплексов делали, и без защиты в меня колонки 2 года одпахали, потом ВЧ вылетели из за завода, но купил пару мембран, и по лампочке в кросс вместо резюка 3.3 ома кинул; так им теперь цены нету, а линейку слушал месяц назад от вас, "одобрил", но год назад Динакорд Кобра 20 слушал - впечатлений в разы было больше)))))

+100500

[mister fox]

Нравится вам верха в парке, не лезьте, в кросс, если не знаете, чего хотите.

Знать может тот кто знаком с этой кухней изнутри, всем остальным до лампочки.

вот поражаюсь придумали эту ветку, а толку

А чем вам не нравится эта ветка, или вы привыклы слушать и слышать толко себя? Как говорили мудрые - в споре рождается истина. А истина как известно в вине.

[mister fox]

если завод выпускает широкую линейку кроссов, с нормальным, как вы считаете характеристиками

Не говорил я такого, не надо мне приписывать чужих заслуг.

лучше бы принципиалки на кроссы выложили

Вопрос не по адресу. Если производитель не выкладывает принципиальные электрические схемы девайсов у себя на офф сайте, значит у него есть на то причины. Кстати схему любого кросса слизать дело 3-х минут. И человеку разбирающемося в электронике переделать фильтр на свой вкус и цвет не есть проблема.

а то и сами боитесь что-то делать, и других в заблуд водите!!!!

И не думал даже, идет обсуждение, высказывание своих мнений, чего вам не так?

и по лампочке в кросс вместо резюка 3.3 ома кинул

Лампа не всегда спасает из-за своей инертности, да и нить накала может "струсится" в самый неподходящий момент.

[Igor]

Не говорил я такого, не надо мне приписывать чужих заслуг. 

Ладно-ладно, виноват, я как бы заводу-изготовителю непосредственно, не лично вам)))))

Вопрос не по адресу. Если производитель не выкладывает принципиальные электрические схемы девайсов у себя на офф сайте, значит у него есть на то причины. 

Шифруются наверняка, но всему свое время...))))

Лампа не всегда спасает из-за своей инертности, да и нить накала может "струсится" в самый неподходящий момент. 

Ага, вот тут я не соглашусь!!!!! Нить лампы накала в вакууме размещена, и влияние внешней температуры на нее влияет мало, а чтобы не "струсилась", пружинными контактами нужно соединять))) А полисвитч, при + 20С будет раньше реагировать, но будет восстанавливаться дольше, а при +2С будет позднее в него реакция, во восстановление пройдет быстрее, он же за счет нагрева самого себя и работает.

или вы привыклы слушать и слышать толко себя? 

Не совсем, я предлагаю версию доработки, и утверждаю, что плохих последствий не будет. Проверял же лично, и не на одной паре топов, поэтому есть смысл доказывать)))

если мы имеем ВЧ драйвер с чувствительностью 110 дБ, а НЧ - 98 дБ 

Вариант я предлагал чисто для уличного использования акустики и не более того

На улице я рекомендую компенсацию не применять 

. И еще, к чему веду, длина волны где будет больше на СЧ или ВЧ???? - дело ясное, что на СЧ. С этого следует, что достаточно перед топом штору подцепить, и выше 12кгц вы уже ничего не услышите, при штатной аттенюации. А поставьте, например топ на улице со штатным аттенюатором, и отойдите от него на 100 метров вперед, я вам гарантию даю, что до 6-8 кГц вы еще будете нормально все слышать, но выше этого диапазона - практически НЕТ. Вот именно для этих двух случаев я прилагал убрать аттенюатор полностью, т.к. без него картина становится намного лучше))

[mister fox]

Чего то ваши цитаты "порвали" страницу Надо было пользоваться цитатником форумного движка.