Clip лиммитеры в усилителях мощности

[ВаСыль]

То значит лиммитер зарезает мощность.

На приборах видно, что лиммитер начинает работать сразу как появляется клип и держит его на зтом уровне при повышении уровня во всем диапазоне частот.

При прослушивании (в легком клипе) тот что без лиммитера звучит как-бы громче или мощней что-ли в сровнении с первым.

Тут наверно как сравнить работающий телевизор с накрученной громкостью (невозможно находится в комнате) хоть мощность 2 Вт. И концерт на площади, где стоит 35 кВт и такое ощущение, что тихо как-то, можно и громче было сделать (а самого от НЧ калышит)

Значит кажется просто. Ухи очень тонкий инструмент.

[Igor]

Схема проста и понятна. При определенном пороге на выходе ОУ создается такой величины напряжение, что пройдя через диодный мост, светодиод загорится. Светодиод делает роль некого стабилизатора (срабатывет при 1.5В). И заодно служит реальной индикацией нелинейных искажений.

Другой конец диодного моста подключен к общему проводу через 100-омный резистор. Логично - не сжечь светодиод избыточным током.
И этот же резистор служит для снятия сигнала перегрузки. Усилившись на транзисторе, дальше идет на ОТА. Последний, активируясь - понижает КУ входного ОУ и так и ограничивается сигнал.

Да, схема проста, схема работает на нелинейность. То есть по току перегрузка, если сетевое плавает - будет все равно происходить отсечка заблаговременно до появления на выходе что-то похожего на прямоугольник.
Минус схемы только в одном - только по одной полуволне считывет сигнал перегрузки. Хотя можно пошаманить с еще одним транзистором по схеме ОБ - должно получиться и для отрицательной полуволны.

Тем не менее вариант вполне приемлем и намного лучше, чем детекция по порогу напряжения на выходе и по току.

По схемам
MOD - штатный клип при номинальной нагрузке.
MOD1 - перегрузка при пониженном напряжении питания.
MOD2 - перегрузка при пониженном сопротивлении нагрузки на выходе.

Хоть и примитив я промоделировал, но в реале оно работает.

И кстати в теме QSC RMX, где собирал усилитель, я там светодиод в диагонали моста заменил светодиодом оптического лиммитера (для обработки обеих полуволн). Но в таком случае надо брать такой, чтобы шустро отрабатывал на ВЧ частотах. Хотя и та, примитивная схема уже в железе работала у меня вполне приемлемо и правильно.

[Igor]

Усилители хоть эти уже давно не производятся и на вторрынке редко проскакивают, но все еж имея опыт работы с таковыми и схемы в том числе, могу сказать, что лиммитер в них по добротнее от QSC RMX. Схемотехника усилительной части мало отличается от оригинала. Разве что доработанной токовой защитой.

Плюс прилагаемого детектора - обе полуволны и четко можно настроить порог сработки.
Лиммитер достаточно хорош. В плане звука, в плане скорости. А наличие оптрона - достаточно мягко задавливает входную амплитуду сигнала.

Схема представляет с себя сдвоенный компаратор с делителем. Резистор на 36К задает разброс верхнего и нижнего предела сработки. Для ясности возьму только верхний компаратор. На не инверсном входе задается смещение около 2.4В. Если на инверсном входе компаратора уровень напряжения переваливает за 2.4В, то компаратор сразу на выходе дает -15В напряжения, что и открывает транзистор и далее есть положительной амплитуды сигнал на работу ограничителя и индикации.
Аналогично для нижнего плеча.
Так вот если увеличивать номинал резистора, что на схеме 36К - порог сработки по обеим амплитудам будет расти. Ну и с уменьшением номинала - амплитуда будет падать.

Еще одним плюсом этой схемы детектора от предыдущего поста - является большое, входное сопротивление. Тем и исключается излишняя нагрузка на ОУ, что выполняет свои усилительные свойства.

Кроме того, схему можно прикрутить практически к любому усилителю, который имеет ОУ, который заключен в общую петлю ООС.

[Igor]

Схемотехника обсуждаемого в названии поста усилителя схожа со стоковым Суховым ВВ, только мощность по выше и еще мелкие изменения. Конечно в этой линейке УНЧ если минимум 3 модификации лиммитера, но я выбрал наиболее удачную, и тем более при ремонте подобного усилителя там как раз применялся такой детектор.

Тоже на обе полуволны. Но только на одном ЛМ 393 компараторе.
Резистивными делителями настраивают рабочие пороги.
Схема в железе работает тоже исправно. На сколько вольт обнаружение поставишь, на сколько и будет срабатывать. Похожа на предыдущий вариант немного.

Для проектирования я взял проект Суховского УНЧ по слабее. То выше постами брал усиленный QSC RMX 4050, то там амплитуда на выходе видно, что намного больше (сигналы с ОУ и цепи сигнала Clip - не выше 15В)
Тем не менее сути работы не меняет.

[ВаСыль]

Резистивными делителями настраивают рабочие пороги.
Схема в железе работает тоже исправно. На сколько вольт обнаружение поставишь, на сколько и будет срабатывать.

Так он что, по уровню сигнала работает??? На искажения реагирует???

[ВаСыль]

Кстати, оптроны делаю сам светодиод белый, яркий и фоторезистор в чёрной термоусадке. Шикарно работают. А какие применяются в QSC RMX???

[Igor]

Так он что, по уровню сигнала работает??? На искажения реагирует???

Включен же на выход ОУ, а ОУ охвачен в общую ООС самого усилителя. Малейшие нелинейности или в УНе и далее - ОУ быстро уровень на выходе подымает.

Если бы первоначальный ОУ еще был бы охвачен местной ООС - тогда да.

Так на любую нелинейность реагирует в итоге.


Я и сам тоже опроны делал, и у Парка заказывал. Белые - не плохо, как и зеленые, но наиболее эффективные - красные Не инфра-, а просто красные. У фоторезистора на том участке наивысшая чувствительность материала.

[ВаСыль]

Я и сам тоже опроны делал, и у Парка заказывал. Белые - не плохо, как и зеленые, но наиболее эффективные - красные Не инфра-, а просто красные. У фоторезистора на том участке наивысшая чувствительность материала.

Ух ты! Надо попробовать. Я думал, что в белом цвете весь спектр света и фоторезистору проще работать.

[Igor]

На белом оно тоже будет отлично работать.
Однако, смотря, какой белый.

В основном те фоторезисторы, что есть на рынке - больше всего хватают длину вольны 540, 560, 590 нм.

Больше вписываются эти значения в зеленый, желтый, оранжевый, а красный уже как бы рядом

Но тем не менее эффективнее все же фоторезистор работает именно с ярким светодиодом, а не тусклым.

На зеленом пробовал, но не лепил окончательно - но тоже исправно работало. Но с более-менее точной уверенностью, что фоторезистор именно под прилагаемую длину волны.


Статейка по белым светодиодам в том числе:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=16744.0

Китайцы в своих оптронах (LCR0202, LCR0203) примеяют именно красный и яркий (есть такие в наличии) Работают отлично. Именно нравиться, что при номинальном токе через светодиод на фоторезисторе сопротивление: 150-250 ом, а в выключенном - мегаомы.
Интерсный ход. Но зеленые не попадались.

Хотя все же лучше будет VTL5C4. В серьезных усилках не редко встречал именно его.

[Igor]

Этой схемотехники додумался придумать, используя свойство насыщения УН.
Данная схема отслеживает одну полуволну. Можно и на 2 полуволны сделать. Схема немного усложниться.

Работа таковая - когда УН приближается к работе до граничнной амплитуды, что идет близко к началу насыщения - ток через эмиттерный резистор транистора УН падает - закрывается тарнзистор Q2 и откроется Q3, так как включен по схеме ОК и к базе приложиться положительный потенциал. Ну а далее на светодиод клипа с ограничителем идет.

В железе работает - именно в этом усе уже опробована.
http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=640&page=15 - пост 149

Подстройкой самого ограничителя добился отсутстия пропусков на другой полуволне, которая не отслеживается. Работа - отличная. Ограничение - мягкое. Моща держиться на выходе стабильной.

На всем спектре частот. На любое, питающее напряжение сработка будет заблаговременной. При начале сработки токовой защиты ВК - тоже срабатывает еще до появления нелинейности на выходе в 0.1% по THD.

Если будет сгоревший предохранитель плеча, или снято смещение дифкаскада - тоже будет давать сработку.

Применима ко всем усям классической схемотехники - Линн, Ланзар, Холтон и тд.
Единственное - в зависимости от питания - нужно подбирать транзисторы с запасом по допуску напряжения ЭК. То будут ложные срабатывания, или даже пробой из за высокого напряжения.

Аналогичная используется в мощниках - Саундстандарт и Крест. Там еще компаратор есть - зато там отслеживается на 2 полуволны.