Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2018, 16:10   #51
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Хорошо!

Только не понятно мне почему при выделяемом тепле на ключе 20 Вт так сильно греется радиатор и прокладки???
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 16:26   #52
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

А радиатор не сразу я раскалил до такой температуры. Я пачками проводил тест на 2.7 ома когда увидел легкий дымок с-под ключей.
Активно радиатор за все время тестов я не обдувал.
А тепловой контакт с нижестоящими - очень мал.

Поэтому я не скажу, что радиатор сильно греется да и еще такой площади.
Я те аналоговые, что снизу на 3.4 омах до 65 град нагреваю стабильно. Но на самих транзисторах при этом - на нагрузке градусов 70.
На 2.7 омах с лиммитером он еще чуток сильнее накаляется. И ничего. Но много.

А прокладки - слабые.
Дым шел - от термопасты.

Разница по теплопроводности в этой прокладки против слюдянной - более 2-х раз. Но точно надо поискать, но давненько изучал этот вопрос.
А против керамики даже слюда конкретно минусует.

Если я нагружу модуль на 32 ома, то при этом питающем радиатор можно будет снять. Но все равно будет с транзисторов рассеиваться около 2.5 Вт.

Ну и последний, важный момент - модуль не предусматривался для работы на 2.7 ома. Пиками он и 2 ома потянет. Тут же синус. Ну и 100 Гц тем более.

Я проверял больше, не отслояться полигоны - где наиболее тонкие? Ну как бы нормально тут по току. Хотя так и казалось, что предохранители чуток вот и начнут светиться.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 16:30   #53
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

А почему по два ключа в параллель не поставить?
Или нет такой задачи?

А так Круто! Что могу сказать. Я хоть и не сторонник класса Д, но мне нравится.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 16:39   #54
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

На нагрузку 3.4 ома - нет.
Ну и управление для дальних ключей уже получиться более "грязным".
Хотя мне не позволит дроссель снять более 20 А длительно. Провод нагреется сильно. Печатка не позволит пропустить более 25А.
На плече, имею ввиду.

От добавления ключей - получаю больше помех по управлению, от секции ключей, или у всех, или в некоторых.

Тут надо их ибо размещать разумно, и еще добавлять по защелке на закрытие на каждый. Или просто ставить по мощнее в других корпусах.
АВ концепция размещения в ряд - не приживается.

Это кстати одна с причин, как заметил - почему дохнут мощные, автомобильные D класса усилки, где по аналогии - стоят на плече по грядке ключей, и если что-то не так - стреляет все плече вместе с управлением. В лучшем случае.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 16:49   #55
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Ну рас так, то не очень и лучше по сравнению с АВ в плане надёжности.
Дешевле? Да. Без спорно.

Ну это ИМХО.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 17:26   #56
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Да по надежности я столкнулся с новой проблемкой, где у ребят на схем-нете от подобной неисправности и блоки питания жгли.

Есть сомнение по работе IR-ок на более высокое напряжение питания.

Кстати по поводу работы и стабильности.

Был опробован модуль и по мощнее, для которого мотал дроссель на ETD-59.
Ну спаял и запустил даже на ХХ. Частота - около 260 кГц. Фронты после буфера - просто идеальные я бы даже сказал.
Короче начало пропадать верхнее плече - на нагрузке. Тестил на 6.8 омах. Полевики без радиков - сильно не накалялись. НО.
Верхнее плече просто прекратило наотрез подавать импульсы на сработку ключа. Грешу на низкое напряжение Vb. Оно было около 11В и проседало до 10В. А ниже 10В драйвер уже не дает сигнал открытия на ключ. И менял диоды, бурстрапа, упрощал цепь подпитки. Емкость подкидал. Короче не надолго получил стабильную работу, когда запитал Vb от аккума с ИБП. На нем 13В было. Тогда он ожил. Но когда снова восстнановил схему бурстрапа и подняв питание управления для нижнего ключа - работы верхнего ключа снова не было, и потом уже от аккума (что подкинул во второй раз) импульсы управления не появились.
Уложил 2 шт IR2104. Ну одну - точно. Вторая еще может и заработает, но не уверен. Третью, что была в запасе - не захотел подкидывать, а просто распаял схему обратно
Не понравилось пропадание верхнего плеча, на нагрузке.

Вот такой он - Д класс

Хотя есть идея перейти на другие драйвера. Проблема тут была именно в драйвере. Я уже точно опледелил кучей способов. Даже больше кажется, что проблема крылась в подтяжке Vb к +плеча через резистор, хотя там и стаб есть. Но может на Vs подавался сигнал +и верхнее плече тоже не хотело стартовать.
Может еще попробую. Но запустить на нагрузке - не получилось.
Хоть и этот проект буду считать не удавшимся - опыта набрался знатно, ну и есть всегда к чему стремиться. Ушатал только 2 IRки. Даже ключи не сжег. А по плечам питания уже тогда были предохранители.

От нормально работающего, только нижнего плеча я думал, что кондер фильтра по + питания в ИИП в космос запущу. Весь пампинг-эффект в своей красоте


А по поводу, что много ключей не вставишь - есть же прекрасные девайсы в корпусах SOT227 - крепишь болтами в плату. До 200А ножки выдерживают легко. Корпус 500 Вт может рассеить. Подошва уже там идет изолированная! Прямо к радику и крепишь.
Ширина между контактами такая, что позволяет подводить контактную площадку в 10 мм.
Это не большая проблема. Проблема в правильной схеме управления.

А что? 10 пар тошиб будут не дешевле 1 пары ну допустим 500 В и 45А в таких корпусах стоять. Так с последних получиться снять, как минимум, в 3 раза больше мощи, чем от аналога в АВ классе. На 2 этажа питания.

Проблема высоких напряжений и токов будет там и там. Ну в D ВЧ звон есть. А в аналога будет только звон по каких-то дорогах на усиливаемой частоте.

Тут к чему больше руки лежат, если так выразиться.

А плюсы и минусы найдуться в любом классе усиления одинаковой мощности. И по надежности, и по качеству, и по схемотехническому исполнению.
Изображения:
Тип файла: jpg Внешний вид.jpg (157.3 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg На затворе верхнего ключа.jpg (103.8 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg После дросселя - хх.jpg (106.2 Кб, 13 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 17:38   #57
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
А плюсы и минусы найдуться в любом классе усиления одинаковой мощности. И по надежности, и по качеству, и по схемотехническому исполнению.
Тут согласен на 1000%
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2018, 23:43   #58
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию NE5534+IR2104+буфера+IRFP4229

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Был опробован модуль и по мощнее, для которого мотал дроссель на ETD-59.
Короче запустил этот модуль
Сейчас выложу фото, как не надо собирать Д класс
Что интересно - тяп-ляп понапаивал и снаббера по ключам не ставил (Второй раз все на плату запаял как ни как). Но все завелось с пол-тыка. Правда уставил новую ирку, что была в запасе. Ех-х думаю: была - не была... Проанализировав вчерашние моменты - понимаю, что в начальной схеме некоторые детали были лишними, а чего-то не хватало.

Но я выбросил подпитку верхнего плеча от + питания. То могла быть наводка на выход при отсутствии нагрузки. Это кстати может быть одно с причин выхода со строя драйвера. Транзистор левел-шифтера - был MJE 350, но по началу нижняя полуволна раньше в клип вступала, как запустил сегодня уже с нагрузкой - вставил MPSA 92, стало чуток лучше. Проконтролировал напряжение на входе IN ирки - более 12В. Много - добавил еще один диод для выравнивания потенциала входа IN к потенциалу VCC - вот тогда на нагрузке все стало ровно, красиво, как и с предыдущими проектами. Полный синус, приятно входит в клип и выходит, ничего не кипит и не трещит в этот момент.
Кстати на верхнем ключе сигнал грязноватый. Ну тут и монтаж, с канифолью - не обсуждается. Но и снабберов не хватает.
Но сигнал на нижнем клоче в сравнении к проекту на IR2184 - по чище.
Ну и вся суть буфера - ирка - холодная. Транзисторы буфера - немного тепленькие. Хотя я еще снижу гейтовые резисторы, так как на нижнем ключе кажется, что фронт закрытия немного затяжной. Хотя в простое за 5 минут транзисторы на ХХ были не более 40 град по температуре.

Несущая более 330 кГц на удивление. Между фронатми примерно 2.8 мкс по шкале.
Но и не странно - при том дросселище в 60 мкгн, что был дубово холодный остаток несущей на выходе 0.28В

Снял 385 Вт на 8 ом. Транзисторы на прогрузе без радика греются знатно. Дороговаты, жалко
Изображения:
Тип файла: jpg На затворе нижнего ключа.jpg (105.9 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg Питание линии Vb.jpg (110.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg На затворе верхнего ключа.jpg (106.5 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Номинальная амплитуда.jpg (106.4 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg И это все работает!.jpg (149.5 Кб, 12 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 10:36   #59
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Подогнал номиналы гейтовых транзисторов в предыдущем проекте - фронты стали еще круче, чего и хотел.

Ну, короче немного подредактирую под данную схему печать и переделаю.
Показатели крутые. И звучит на ВЧ круто. Ирка - еле телая. А транзисторы буфера уже хорошо греются, но со своей задачей справляются вполне.
Особенно понравилась стойкость к дребезгу в розетке, когда на нарузку модуль работал. Затворы помехи не ловят. Видимо, разводка хороша.
Радио проверял с ФМ диапазоном - даже если провод антенны находится возле дросселя - не забивает. Самый первый проект чуток забивал, если провод возле дросселя был.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 21:31   #60
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Как успехи???
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot