Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2017, 17:09   #1
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 723
По умолчанию Почему горят пассивные фильтры в акустике

Почему горят пассивные фильтры в акустике?

Я думаю для многих ремонтников-мастеров, производителей и пользователей этот вопрос будет актуален.

На фото стандартный ПАРКовский фильтр Delta3212
https://audiosila.com/product/passiv...over-500vt-8om

С небольшой коррекцией под ВЧ драйвер Beyma CD10Fe
https://audiosila.com/product/vch-di...-vt-8om-109-db

НЧ динамик МАГ 400Вт, модель не помню. Усилитель Берингер 2х500Вт, модель тоже не помню.

Клиент (лабух по свадьбам) умудрился увалить фильтра в первый же день работы. Конденсаторы в уголь, подгоревшие резисторы в аттенюаторе тоже пришлось менять. Сам драйвер не пострадал.

Я подозреваю что клиент качественно и длительно поработал на перегрузах.

Ваше мнение господа?

Свои выводы озвучу немного позже, когда еще создам пару постов с аналогичной проблемой.
Изображения:
Тип файла: jpg 01.jpg (367.5 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (402.5 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg 03.jpg (395.6 Кб, 11 просмотров)
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 20:13   #2
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,234
По умолчанию

Я так понял, что кандер по схеме этот. Так его разнести могло от перегрева.



Странно то, что этот кандер не несет особой нагрузки в отличии от первого. Может качество самой детали плохое. Видел расплавленные катушки и вздутые кандеры, такое не часто встретишь.
Изображения:
Тип файла: jpg DELTA3212_ParkAudio_Crossover_Audiosila_block_enl.jpg (97.1 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось ВаСыль; 22.03.2017 в 20:20.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 21:05   #3
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,322
По умолчанию

Ошарашил
Я то думал, что входной кондер разнесло тоже.
А резистры, что шунтируют кондеры - живы хоть остались?
Я все же подозреваю пробой от высокого напряжения. Ну и перегрев от резисторов - ускорил процесс. То по маске видно, что конкретно подпечено под резисторами.

Если отработала защита, то драйвер подключился через резисторы не менее 10 ом. Но если перегруз идет с уся - валят гармоники высшие - греем катушку на драйвере. А нагрев катушки - это рост активного импеданса, а рост активного импеданса на драйвере - плывет раздел фильтра.
Тогда получается, что фильтр начинает работать сам на себя. Точнее идет классическая, резонансная цепь. Но в данном случае усложненная.
А на частоте резонанса контура у нас кондер с катушкой превращаются в обычный резистор, который хорошо греется. Но это только полбеды. На законе явления резонанса напряжение на той же катушке или кондера может превысить входное в несколько раз!
По этому же принципу работают энергосберегайки. От сети берется 220В (на сетевом фильтре - 310В) А для поджига лампы нужно 600В и выше.

Тут я думало,что сработало 2 фактора.

НО надо еще обдумать этот момент.

Бо явление резонанса прекрасно отработает на фильтре 2-го порядка, при не соответствующей импедансу нагрузке.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 21:54   #4
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,234
По умолчанию

А еще может возбуд с уся переть или еще откуда. ( как Igor у вас история была) с микрофоном, не музыкальные ВЧ. Полесвич отработал а все остальное пострадало. Кстати на сверх ВЧ с кандерам и не такое может быть.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:26   #5
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 723
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Я так понял, что кандер по схеме этот. Так его разнести могло от перегрева.
Кондеры все пострадали, и первый по схеме и второй. Просто на фото не видно что первые кондеры лопнувшие пополам в нижней части.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:27   #6
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 723
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Может качество самой детали плохое.
Исключено.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:30   #7
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,234
По умолчанию

Сообщение от mister fox Посмотреть сообщение
Кондеры все пострадали, и первый по схеме и второй. Просто на фото не видно что первые кондеры лопнувшие пополам в нижней части.
Значит точно сверх ВЧ большой амплитуды. Токи большие, им где-то надо было рассеять тепло.
По плате видно, что поддавалась термонагрузке.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:41   #8
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,322
По умолчанию

Вариант 1.
Фильтр и вход на 80 воль амплитудного.
Броски на катушке до 600В
Входная частота - 6 кГц.
Еще контур подстроить или частоту подобрать - будет выше 1 кВ.
Но это для второго порядка.

Подредактировал ширину окна для второго фото.
Выделяемая мощность не детская
Изображения:
Тип файла: png Rez.PNG (56.7 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: png TDP.PNG (49.3 Кб, 7 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:45   #9
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,322
По умолчанию

Если бахнули и входные - цепочка тогда вырисовывается логично.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 22:50   #10
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,234
По умолчанию

Ну тогда все верно. Вопрос: Что делать чтоб таких проблем не возникало? Ставить высоковольтные кандеры? Странно то, что сколько фильтров не встречал, почти везде стоят на 250 В. И у меня тоже.

Типа таких.

Последний раз редактировалось ВаСыль; 22.03.2017 в 22:55.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассивные фильтры DYNACORD mister fox Пассивные фильтры, Кроссоверы 97 11.11.2017 00:43
Фильтры и ВЧ для Yamaha SV15 Zoer Пассивные фильтры, Кроссоверы 20 28.02.2017 20:36
ПОЧЕМУ??? ВаСыль Ремонт и обслуживание Park Audio 52 17.01.2017 15:01
Почему так? Muzruk Park Audio 1 29.07.2012 21:52


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot