Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2018, 10:43   #261
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 1,999
По умолчанию

Лавинный режим перегрева может быть только при полном отсутствии термостабилизации или при "сквозняке" где мгновенно вылетает ВК. При частичной или плохой термостабилизации ВК будет греться сильно но медленно т.к. успевает отдать тепло в радиатор. Если защиты от перегрева нет, то эффект тот-же, выход из строя ВК. НО на это надо время (много) т.к. Усилитель в "покое".
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 17:22   #262
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,102
По умолчанию

Вот взял плату и проверил защиту. На первом канале было когда-то с подобным, что полетела защита нижнего плеча. В этой плате - точно также.
Я не исключаю сквозняка даже от возбуда, так как я в Сухове при конкретно накрученном ТП возбуд видел, как и при его отсутствии между прочим. Эта схема - Линн без тока покоя не генерит, только ступенька появляется. Так что не исключен и возбуд.
Не исключено и "залипание" от насыщения УН верхнего плеча, так как он работает по схеме ОБ, и база не была защищена резистором.
На фото выделил где он должен быть. в более мощном проекте на 2 пары я его предусмотрел. И без замечаний. В этом - его нет.
Схема сильно похожа на Оплеуху микрухам и там, но по нижнему УНу - этот резистор имеется.
Изображения:
Тип файла: jpg 1.JPG (55.7 Кб, 6 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 23:57   #263
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,102
По умолчанию

Разбирал этот усилок сегодня - короче предвыход весь жив.
А транзисторы ВК - пробиты только переходы КБ. Базовые резисторы тоже сгоревшие, и защита нижнего плеча, а верхнего - транзистор в обрыве.
По правде говоря - интересно, чего в транзисторах ВК прибиты только КБ переходы? по КЭ ничего не показывает, резисторы эмиттерные - целы, и предохранители на 4А не погорели даже.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 22:45   #264
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,102
По умолчанию

Кристаллы какие-то маловатые. Может и должны такие быть. Но припаяны к подошве. Подошва медная, не магнит.
Хз, чего пробило КЭ переходы в их...
В стимме подсчитал тепловыделение с транзистора - более 100 Вт получалось на 4 ома. Опасненько однако...
Изображения:
Тип файла: jpg WP_20181015_001.jpg (145.1 Кб, 2 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 22:53   #265
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,102
Счастье Очередной проект на Линне

Ну запилил по старой базе платы под более мощные транзисторы и мелкая доработка схемотехники.
Запустилось сразу и без проколов. Пришлось только повозиться немного с подбором пары в дифкаскад, чтобы постоянная составляющая на выходе к нолю стремилась. Термостабильный. Ну и защита от КЗ отрабатывает отлично.
Транс с музыкального центра.
Питание: +- 40В
Выходная мощность: 110 Вт с канала на 3.4 ома
70 Вт с канала на 6.8 ом.
С конструкцией радиаторов продумал - теперь добраться к нижнему моноблоку можно, не откручивая от радиатора верхний.
Это более удачный проект. Да и при том, что поместил в такой, компактный корпус. Изначально, когда-то тут был усилок на STK Звучала неплохо, но на 4 ома не рисковал включать.
Изображения:
Тип файла: jpg WP_20181015_002.jpg (137.7 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg WP_20181021_003.jpg (127.4 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg WP_20181021_005.jpg (119.8 Кб, 6 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 11:25   #266
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 1,999
По умолчанию

Игорь какие причины тебе известны возникновения сквозных токов?
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 12:38   #267
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,102
По умолчанию

Конкретно по биполярному ВК: насыщение транзисторов, с последущим, долгим закрытием оных. Медленность работы на ВЧ участке. Хотя это не особо характерно для биполярного ВК - это сказывается, в конечном итоге, на устойчивость петли ООС.

Полевой ВК - медленность работы на ВЧ частотах, так как на перезаряд затвора тоже нужна энергия. Ну и возможено пробой З-И перехода полевика, в следствии с превышением рабочего напряжения на затворе.

Во всяком случае проблема сквозняка, как правило возбуд, или внешняя наводка приличной частоты, которую усилитель еще и усиливает по АЧХ.

Неисправность термостабилизации исключаю.
Хотя от ее неисправности тоже можно сжечь ВК.

Выбить транзисторы противо-ЭДС от нагрузки на величину более, чем в источника питания? - возможно, но для исключения этого, устанавливают в усилителя сливные диоды между плечами и выходом.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 14:41   #268
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 1,999
По умолчанию

Можно подробнее о насыщенный со всеми вытекающими. .....?
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 21:00   #269
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,102
По умолчанию

Приведу на примере классического ВК по схеме ОК, с двухэтажным питанием.
Итак. Усилитель по верхней частоте усиливает сигнал до 1 мГц, попустим.
Коммутатор имеет урезанную скорость управления по ВЧ на 50-70 кГц например.
Подам на усилок сигнал с частотой в 100 кГц.
Вроде сам усилитель и отрабатывает, но коммутатор не успевает. Но, в моменты, когда УН вваливает в драйверный каскад амплитуду выше u/2, и при этом коммутатор не успевает включиться, на базу драйверного транзистора поступает напряжение свыше, чем на его коллекторе. Если транзисторы этого каскада по напряжению КБ хилые - можно спалить транзистор.
В другом случае - вводим транзистор в насыщение. Чем чревато? Слишком долго закрывается транзистор при выведении с насыщенного состояния. А на частотах 100 кгц и выше - это особенно заметно. Ну и получаем, что УН уже сменил полярность сигнала на отрицательный и, противоположный, драйверный транзистор пошел на открытие, а верхний еще только закрывается.
Так как эмиттеры драйверных транзисторов жестко связаны с базами транзисторов ВК - получаем одновременное открытие обеих плеч, на которое, защита по плечам с подрезкой амплитуды как бы особо не повлияет на процесс ускорения закрытия транзистора.

Ситуация выходит по мягче, если эмиттеры драйверных резисторов не только подтянуты резисторами к выходу, но и еще между эмиттерами включен один резистор, номиналом вчетверо ниже, чем предыдущие. Я говорю за тот один, что базы транзисторов ВК плеч соединяет - плавающее включение баз ВК.
При резкой смене полярности в УН на базе не закрытого еще транзистора прикладывается отрицательное напряжение, что немного быстрее его выводит из насыщения.
В любом случае, в линейном усилителе, работа транзисторов в каких-либо каскадах в режиме насыщения не есть хорошей. Если УН в обычном усилке насыщается и идет урезание синусоиды к трапеции - усилок тогда хорошо звучит?
Тогда и УН может больше тепла выделять. Хорошо, что в их эмиттерах резисторы стоят - того и не сгорают, как правило.
Это хорошо, что лиммитеры применяют в усилках на нелинейность. Они и реагируют нормально на эти моменты.


У ВК по типу ОЭ тоже можно запросто отхватить сквозняк из-за насыщения драйверного транзистора по плечу. Ну и в этой схемотехнике что и на ВК, что и на драйверный каскад не получиться подать отрицательное напряжение на ускоренное закрытие - свойством схемотехники.

Но в этой схемотехнике сквозняк еще мощно получить, не вводя транзисторов в насыщение - это базовый резистор с плеч ВК. Он по сути базы транзисторов ВК и разряжает, обеспечивая им закрытие. Это даже при условии, что драйверный транзистор не насыщается и работает нормально.
Там чисто по высокой частоте, что подается на усилитель - можно греть ВК сквозными токами. Это единый минус схемотехники, так как по сути только резистор закрывает ВК.
В классической схемотехнике с ОК в мемент смены полярности базовый резистор тоже закрывает ВК, но он, при плавающем включении закрывает его отрицательным напряжением, что более продвинуто.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 21:25   #270
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 1,999
По умолчанию

Ух, какой развернутый ответ. Спасибо. Дал почву для мозга
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot