Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2017, 14:07   #121
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Токовой защиты нет вообще. Его подключили к сгоревшему сабу каторый был в коротком (не знали) и он лег буквально сразу, неуспев даже включить фонеру.
А 9240 планирую поставить на ключи второго этажа по одной паре. Должно хватить с запасом.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:28   #122
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Печально, очень печально, что нет токовой защиты. Получается, что даже плохой саундкинг AA серии, хоть и без лиммитера, но намного лучше по качеству и надежности. В нем есть защита от кз. Есть и защита от перегрева. Вот только лиммитера и нет. Но как по мне - цена на данный аппарат оправдана вполне. Так в нем симметричный дифкаскад, который еще звучит нормально. И биполярные тошибы на выходе.
Этот усилитель, протект, явно курит в сторонке, и имея даже одинаковую стоимость из саундкингом будет все равно намного хуже, как и звуком, так и надежностью. Поэтому при появлении китайского барахла на нашем рынке, все разные усилители, что дешевые, нашего производства резко начали уходить, ведь китайцы за те же деньги смогли просто предложить товар по качественнее...
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 21:50   #123
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Короче недавно обзавелся нормальным осциллографом и решил промерить свой усилитель на частотах выше 10 кГц. Заодно и лиммитер глянуть.
Схема ниже.
Питание: ИИП с выходным напряжением +-75В.
Нагрузка: ТЕНы с хорошим отводом тепла и набором на 6.8 ом (эквивалент 8 ом).
Да, мощу отдает честно. Как в капе и рассчитывал.

Однако в ходе реальных событий оказалось, что меандр на 20 кГц не похож на меандр. Для сравнения промер на 2 кГц.

Ну и на пороге срабоки ограничителя наблюдается некое биение синуса только по верхнему плечу.
При этом отчетливо видно, что вершок не с гладким выступом, как в нормального синуса - а уже придавленный, то есть насыщение видимо транзистора УНа.
Видимо и поэтому биение.
Оптика отлично справляется в целом с хорошей перегрузкой на высокой частоте (если судить по нижней полуволне).
Придется наверное переделать расскачку УНов. Ибо схемотехника не супер по переходной характеристике.
Изображения:
Тип файла: jpg SCH.jpg (157 байт, 30 просмотров)
Тип файла: jpg Меандр - 2 кГц.jpg (157 байт, 29 просмотров)
Тип файла: jpg Меандр - 20 кГц.jpg (157 байт, 29 просмотров)
Тип файла: jpg Синус 2 кГц - без клипа.jpg (157 байт, 29 просмотров)
Тип файла: jpg Синус 20 кГц - без клипа .jpg (157 байт, 29 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 23:21   #124
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Или это только у меня так? Схема не открывается.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 23:31   #125
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Короче что-то не то по форуму. Раньше вложения можно было по солиднее заливать. Архив в зипе с малым размером вообще не реал залить.

Попробую посжимать, хоть и в ущерб качеству...
Изображения:
Тип файла: jpg SCH.JPG (98.3 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg Меандр - 2 кГц.jpg (180.6 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Меандр - 20 кГц.jpg (176.4 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg Синус 20 кГц - без клипа .jpg (177.5 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Синус 20 кГц - на начале сработки клипа 1.jpg (152.2 Кб, 12 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 23:32   #126
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Подобная весчь с искажением на спаде синуса имеет подобный перелом и на 200 гц.
Изображения:
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 23:50   #127
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Но то такое.
Косяки схемы очевидные.
Предположительно клип-детектор может не досрабатывать на верхнем плече, ведь по нижнем подобного нет. И в УН транзисторы по партии подбирал. Подобная штука появляется после прогрева корпусов транзисторов до 50 град (рабочая температура). Я их не ставил на радики. И могу точно сказать, что при статике на каждом рассеивается не менее 0.45 Вт тепла. Жалею, что не поставил их на радики. Тут вот бы скорость нарастания на 20 кГц чисто ради "поиграться" поднять. Так теперь уперся в рабочий ток УНа, который подымая не существенно - ведет к существенному тепловыделению. Можно на радики перенести. Но это желательно предусмотреть на уровне печатных дорожек.

Все же переделать на другую схемотехнику желание есть. Как раз проекты печаток уже подготовил. Или по типу Линна, или симметричного Ланзара.
Еще на крайняк думаю попробовать расскачку тоже на подобии симметричного дифкаскада, что в лабе фп 10000q применяется.
Однозначно, что для одного этажа питания можно предвыход в класс А включать, чтобы на ВЧ по лучше выходники закрывать.

Просто по стиммулятору удалось оба выкрутить на малые искажения при том же КУ усиления и полосе пропускания.
Ну от лаба схема куда по совершеннее. Коль к нее спокойно ШИМ трекеры можно прикрутить и она не будет самовозбуждаться и при этом давать питание на усь по рейлам под 150 В точно (при установке в УНы MJE340/350).

Хотя и Ямаха применяет за расскачку схемотехнику Линна и прикручивает свои трекеры. Тоже работает в итоге.
Изображения:
Тип файла: jpg Linn SCH.JPG (332.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg LAB SCH.JPG (352.9 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось Igor; 12.06.2017 в 23:57.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 01:57   #128
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию Новый проект усилителя

Продолжая тему про усилителя на дифкаскаде предлагаю свой вариант доработки от мастер кита NF406.
Загрузил бы и печатку в человеческом формате, но форум не хочет За стоковый вариант спасибо добрым людям со схем.нет )

Первым делом я для себя взял должным давать сигнал на инверсный вход, чтобы исключить 1 электролит в цепи ООС. Ну а в качестве разделительного установил пленочный, только уже по факту 4.7 мкФ, чтобы от 30 гц была стабильная полка.

Далее - подгонка дифкаскада с УНом на нормальные токи и термостабильность.
Все делалось в микрокапе.

С4 исключил, так как на скорость нарастания существенно не повлиял, а общие искажения немного прибавлял.

Приближаясь к предвыходу счел должным в класс А его перевести и тем самым улучшить управление выходниками.

Небольшая подгонка токовой защиты.

И готово к изготовлению. Первый запуск через лампы или резисторы и подстроечник (100 ом) тока покоя на максимальный импеданс по цепи включения по схеме.

При первом запуске, не установив ток покоя - можно подцепить осциллограф к выходу (нагрузку на выход не цепляем) даем на вход синус, меандр любой нам на вкус частоты и убеждаемся, что есть симметричность полуволн и максимальный размах близок к питающему напряжению.

Подвозбуды без тока покоя и без нагрузки в данной схеме исключены. Но обязательно с кондером между К-Э на втором, нижнем УНе, что формирует отрицательное напряжение для ВК.

Далее можно не убирая лампы установить ток покоя. Рекомендуется около 30 мА на транзистор. (4.5 мВ потенциал на эмиттерном резисторе).
Можно ниже - немного вырастут на ВЧ искажения на малых уровнях. Можно выше - тогда нужно и радиатор по больше.
Рекомендуется 1000 см кв.

И самое главное:
при питании +- 45 вольт выходная мощность - 120 Вт на 4 ома, и 70 Вт на 8 ом.
Уровень нелинейных искажений на 8 ом микрокап 0.03% показал на границе номинальной мощности. Но хотелось бы померить реальные.

Токовая защита рассчитана на запас к +- 50 вольт. Если подать выше - в простое приоткроются транзисторы защиты и даже на малой громкости звук уже будет искажен. Но зато выходники будут работать в пределах ОБР.

Это вкратце по проекту данного уся
Изображения:
Тип файла: jpg NF406 - master kit.jpg (134.6 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg NF406 - my rev.JPG (271.8 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg NF406 - my rev lay.JPG (346.7 Кб, 10 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 02:09   #129
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Но продолжая тему об усе делал его не спроста.
Есть Корвет 100У-068СМ со сдохшим одним каналом.
Ну долго тот канал мучил, но туго подымается. То все постоянка минусового уровня на выходе. То 0, но через несколько сек горят предохранители питания моноблока (явный подвозбуд) и даже иногда со сгоревшими выходниками и не только.

Ну я так примерил свой усь ко Корветовскому радиатору и понял, что он отлично влазит. Только лишь нужно было несколько дырок высверлить. Но то уже не проблема.

Ну короче смонтировав. Немного некоторые элементы не запаивал - электролиты по питанию - расстояние от питающего БП мало.
Ну и предохранители там же находятся.

И не запаивал кондер на 22 пФ между КЭ верхнего УНа - для стабильности по фазе главное - наличие оного на нижнем плече.
Изображения:
Тип файла: jpg 406_1.JPG (321.9 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg 406-2.JPG (236.5 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg 406-3.JPG (202.1 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg 406-4.JPG (256.3 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 406-5.JPG (202.3 Кб, 9 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 02:21   #130
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Общий вид усилителей и схемку стокового варианта сюда же.

Короче в Корвета было охлаждение выходных транзисторов выведено на 2 тонкие, алюминиевые пластины.
Две? - каждая для своего плеча. То есть выходники к пластинам крепятся наголо. И есть потенциал на пластинах,

Далее они контачат с основным радиатором через термоизолирующие прокладки.

Скажу сразу - если усь нагрузить синусом нормально - пластина через 5 сек уже горячая, но радик еще холодный. В моем варианте, с учетом, что тонкая слюда лишь под двумя выходниками - прогрелись выходники нормально, так и радиатор тоже на ощупь одинаков с выходниками.

По самой схеме - термозащита не работает по факту. От теплового пробоя выходник можно ушатать быстрее.

Детектор перегруза на VT4 - отключает реле на секунд так 5. Ну можете сами судить об практичность такой защиты. Ограничитель на вход усилителя - другое дело, но не тот уровень возни.

Схема похожа на Сухвова ВВ, только добавлен дифкаскад. Для разгрузки видимо.
Автотермостабизация - ну так себе фишка...

ООС - не лучший вариант, тем более с таким подходом к номиналам четкого контроля диффузора на НЧ можно не ждать вовсе.

Академический интерес представляет только токовая защита выходниками

Исходя из сложности схемы и реальной практичности тех и других компонентов и моментов я все же решил собрать новую схему.
Изображения:
Тип файла: jpg Корвет - схема УНЧ.jpg (191.7 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg Общий вид.JPG (352.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Корвет-сток.JPG (174.7 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Ковет-прокладка изолирующая.JPG (191.2 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось Igor; 13.07.2017 в 02:41.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot