Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2019, 00:58   #11
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,324
По умолчанию

Разобрался. Тот кондер, что соединяет силовую землю с корпусом - впаял в 10 раз больше по емкости, тем самым перестроив условный делитель и убрав писк на нет. Кондер, что соединяет горячий минус с корпусом не менял по емкости.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 13:02   #12
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 724
По умолчанию

Всегда веду землю впослед от блока к блоку, заканчиваю на кондерах фильтра, от фильтра заземление на корпус усилка в районе силового транса или в районе входных разъемов. В итоге "0" шумов и фона. Но это только для аналоговых девайсов, за класс D и импульсные БП не скажу не знаю.

Что бы не было в коммутационных кабелях земляной петли см. картинку с правильной распайкой.
Изображения:
Тип файла: jpg кабель.jpg (54.5 Кб, 5 просмотров)
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 20:46   #13
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,324
По умолчанию

Понял, кстати одно время игрался с одним усилком, который фонил на 100 гц маленько.
Как раз правильная проводка земляного кабеля от общей точки фильтров и до входных разъемов и решила проблему. Но пришлось специально разделять силовую и сигнальную земли на УМ. Того сейчас свои проекты, включая и D класс делаю с двумя землями сразу, которые можно и объединить, и разделить.

За кабель такой наслышан. Аналогичные есть и для XLR. Он по сути и не допустит земляной петли по сигнальному кабелю в том же реке с усилками.
Правда его желательно использовать там где оборудование заземлено правильно.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 23:54   #14
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 724
По умолчанию

На фото отметил где заземлил корпус.
Изображения:
Тип файла: jpg точка2.jpg (249.9 Кб, 5 просмотров)
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2019, 19:11   #15
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,324
По умолчанию

Да, подключение силовой земли к шасси считаю тоже все более правильным решением. Техника электробезопасности соблюдается однако.
Да и как по мне - основные потенциалы по земле усилитель и наводит в силу своего назначения (большая мощность, ток, наличие индуктивностей, что не есть присущим микшеру и обработке с акустическим процом).

Вот читаю мануал на один Саундкрафт микшер. Про проблему петли описывают как раз. Я об этом упоминал выше.

Как же быть?

Вариант с разрывом экрана с одной стороны безусловно классно, а как быть при отсутствии земли от сетевой вилки???

На практике бывает в основном, что усиление с микшированием и обработкой в одном месте и от одного удлинителя работает.

Или же работа через мультикор, когда микшер на приличное расстояние удлинен...

Петли все же могут отличаться, с совершенно разными результатами шума и фона.
Изображения:
Тип файла: jpg 2.JPG (158.9 Кб, 5 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2019, 21:56   #16
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 724
По умолчанию

Возможно моя заметка кому то пригодится, но это касается только домашних аудиостоек.

Отличие данного сетевого фильтра распределителя от многих других - это отсутствие подключения поканальной «земли» к конечному потребителю.

Известно что керамические Y-конденсаторы EMI фильтров при отсутствии заземления на корпусе подключаемой аппаратуры создают паразитный потенциал в 110В переменного напряжения, ток которого тем больше, чем больше их емкость.

Данная ситуация создает очень большую опасность выхода из строя электронных устройств при коммутации что называется «на горячую», это когда все устройства подключены к сети и находятся в рабочем состоянии, а в это время пользователь начинает подключать или отключать коммутационные аудиокабеля.
Для электронных устройств с импульсными блоками питания такая ситуация не несет ни какой опасности, т.к. ИБП этих устройств оборудованы по входу аналогичными EMI фильтрами, и корпус такого устройства всегда гальванически развязан по «горячей стороне» блока питания Y-конденсаторами. Простейший пример - ИБП домашнего ПК.
А вот технику которая оборудована сетевым трансформатором и имеет полную гальваническую развязку сети ~220В от своего корпуса, желательно не подключать к общему заземлению. Потому как в таких изделиях как аналоговые усилители мощности, CD проигрыватели, винил-проигрыватели, эквалайзеры, тюнеры и т.п., корпус изделия гальванически связан с аудио входами/выходами, и появление на корпусе такого опасного потенциала может привести к печальным последствиям, а именно выходу со строя низковольтных аудио входов или выходов.

И второе негативное явление которое может возникнуть при подключении аудио-техники с общим заземлением по сети, это так называемая «земляная петля».

Обычно вся подключаемая техника в домашней стойке связана между собой по корпусу (GND) через коммутационные аудио-кабеля, и дополнительная гальваническая корпусная связь заземления по сетевой цепи может вызвать это негативное явление.

Зачастую «земляная петля» сильно влияет на качество звука, в колонках можно услышать низкочастотный гул 50 Гц, дополнительный шум (шипение) в СЧ и ВЧ диапазоне, потрескивание в динамиках, и т.п.

На основании вышесказанного производитель не рекомендует подключать выход (Е «земля») поканального выходного EMI фильтра к общему земляному проводу выходных розеток фильтра распределителя. Опционально эта функция сохраняется, и может быть реализована по желанию заказчика.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2019, 22:03   #17
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 724
По умолчанию

Схематически это выглядит так:
Изображения:
Тип файла: jpg FD2200.jpg (88.2 Кб, 5 просмотров)
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2019, 23:09   #18
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,244
По умолчанию

По поводу консолей. У многих пультов имеется внешний БП с обычной мелкой сетевой вилкой где земли нет. Она там и не надо.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 10:56   #19
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 724
По умолчанию

Вот еще нарыл несколько вариантов разводки земли:
1) Точку соединения земель лучше всего делать на корпусе усилителя в районе самых чувствительных входов.
Есть две земли: земля сигнальная и земля силовая. На каждую плату приходят обе. Силовая звездой от БП. Сигнальная земля должна передаваться по эстафете (последовательно). Например есть 3 блока: корректор, предвор и УМ. С корректора со входной клеммы сигнальной земли один провод идет на корпус к точке соединения с землей силовой. Другие провода сигнальной земли идут с корректора на входные клеммы, корпуса которых не контачат с корпусом усилителя. С выхода корректора берется сигнальная земля и подается на вход сигнальной земли предвора. Из точки прихода сигнальной земли на предвор уходят провода на разъемы остальных входов. С выхода предвора сигнальная земля двумя отдельными проводами передается на усилители мощности (обычно они разделены). Выход УМ уходит на колонки, а общий провод выхода на колонки соединять с силовой землей, а не сигнальной.
Экранированные провода внутри усилителя лучше не использовать. Надо делать правильную разводку, что бы рядом не ходили 220В, питание, сигнал и фоновход. Если ставить экранированные провода, то экран использовать для эстафетной передачи земли. Если предвор собран на одной плате, то не плохо бы подумать о независимых сигнальных землях для левого и правого каналов.
К сигнальной земле на платах должны подключаться только элементы ООС, делителей и т.п. Конденсаторы по питанию, стабилизаторы и другое подключаются к силовой земле."

2) Есть силовая земля, и есть сигнальная. К силовой земле идут все элементы питания, а к сигнальной элементы ООС, и входные цепи. Для силовой земли должна быть своя звезда, и для сигнальной тоже. Это в идеале. Сигнальная звезда располагается как правило ближе ко входу, а силовая на выходе усилителя. В стабилизаторе должна быть своя звезда, от нее ведём соединение на корпус. Всё. Больше с корпусом ничего не соединяется. Если два, и более стабилизаторов, то соединения с корпусом происходит только в одном месте для всех стабов.
У нас остались не две земли: силовая и сигнальная, мы и их ведём в земляную точку стаба. Получается, что все земли, и корпус, сходятся в одном месте.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 19:32   #20
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,324
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
По поводу консолей. У многих пультов имеется внешний БП с обычной мелкой сетевой вилкой где земли нет.
За консоли - не видел таких розеток. А мелочь до 6-8 каналов - да.

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Она там и не надо.
Саундкрафты с беринжерами касательно консолей так не считают.

Хотя логика есть не заземлять микшер. А если усилитель на ИИП как у меня один есть, где силовая и сигнальные земли оторваны от корпуса, то что будет потенциал уравнивать? Был бы комп - то комп бы уводил, с не кислой наводкой на аудиокабель. Хотя...

Хотя специально для компа интересную вещь нашел. Как раз нею и разделить земли. Под стерео 2 штуки нужны, но тем не менее - подходит.

И тогда нужно перемычить земли с корпусом в усилке, убедившись, что микшер и остальная обработка не заземлена.
Изображения:
Тип файла: jpg 1.JPG (27.1 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось Igor; 18.02.2019 в 19:38.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сильный шум вентиляторов при холодном усилителе. Sergej Park Audio 28 06.02.2012 02:57


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot