Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2017, 12:58   #51
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Все-же полностью не ясно почему в данных двух примерах так ярко выгорали кандеры? Версий много, но ни одна не объясняет причину. Зачастую этого не происходит. Защита на полесвитче, на лампочке или на реле предназначена в первую очередь защищать ВЧ головку.
Почему же не ясна??) Все ясно - защита защищала только драйвер, а не фильтр. При ее сработке фильтр превратился в резонансную цепь - далее сработал закон явления резонанса, от которого и вышибло кондеры высоким напряжением.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:03   #52
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Почему же не ясна??) Все ясно - защита защищала только драйвер, а не фильтр. При ее сработке фильтр превратился в резонансную цепь - далее сработал закон явления резонанса, от которого и вышибло кондеры высоким напряжением.
А почему это явление крайне редко встречается? Работа в диком клипе сплош и рядом особенно у нас на море на этих бестолковых дискотеках, носят пищи в ремонт регулярно, а фильтра очень редко. Системы разные и дорогие и дешевые, с защитами и без. Сравнить даже режим работы на дискотеке, где часов 6 безперестану серит, или у свадебного музыканта где-то в ресторане явно не громко, а если и имеет место клип, то явно не долго.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:07   #53
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от mister fox Посмотреть сообщение
А вот если бы токовая защита драйвера стояла на входе фильтра (вариант 1), тогда да, она бы пострадала в первую очередь, так как взял бы на себя всю нагрузку, и еще неизвестно чем бы это все закончилось для ВЧ динамика.
Известно - 38 пост, последнее приложение
Ибо сгорит кондер и если где-то кусок синтепона на нем будет и начнет он гореть - тогда не только корпусу АС будет плохо. Могут пострадать все динамики.
Он у старых магов МД серии такое было. Это единый случай, который рассказывал мне местный звукореж из ДК (вся акустика маг - правда на сегодня устаревшая по моделям).
Работает комплект, не на клипе, потом что-то в одном топе пыхнуло и начал через время дым валить с фазиков. В последствии разбора оказалось, что тоже разорвало кондеры на фильтре. Подгорела шумка тоже. Но случай как бы гарантийный, то завод выслал новый фильтр под замену полностью.

Не знаю, реально как там юзали, но топик все же подгорел...
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:13   #54
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
А почему это явление крайне редко встречается? Работа в диком клипе сплош и рядом особенно у нас на море на этих бестолковых дискотеках, носят пищи в ремонт регулярно, а фильтра очень редко.
Потому что если намотать катушку фильтра толстым проводом и взять низкоимпедансный полипропилен, то при сгоревшем драйвере эта резонансная цепь (при условии толстостого кабеля от уся к АС) будет не давить, а тоже выжигать, но уже усилитель. Тут и надо,чтобы защита в усилителе работала вовремя. И как показывает данный случай: высокое напряжение - может раздувать банки фильтра блока питания.
В данных случаях фильтр ВЧ по моще катушки был заточен под мощность драйвера, а не под мощность усилителя.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:13   #55
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Известно - 38 пост, последнее приложение
Полисвич выгорает или просто увеличивает сопротивление в бесконечность, резюки шунта в пыль и далее все это валит на ВЧ драйвер, драйвер тоже в уголь. Или?
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:18   #56
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Как? Полисвитч в бесконечность, далее - мощность шунтовых резисторов в несколько раз ниже мощности драйвера. Сопротивление шунтовых резисторов в несколько раз выше сопротивления драйвера.
Тут два условия для быстрого выгорания шунтовых резисторов, которые плюсуют один одного.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:39   #57
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
или высоковольтные кондеры на 1.5 - 2 кВ и провод катушки мотать 1.5 мм сечением. А что? Кстати предпочитаемо для катушки фильтра ВЧ по толще провод - чтобы снизить активное сопротивление. Тогда лучшее демпфирование драйвера на частоте раздела и с ростом тоже помогает, но уже слабее. То усилителю через кондер не сильно просто ВЧ динамик демпфировать.
Опять возвращаемся к извечному вопросу "что делать и как быть"?

То что написал Игорь конечно хорошо, и кондеры повыше вольтажом, и резисторы мощнее (желательно с радиаторами), и катухи проводом 1,6-2,5 и т.п. Но тогда цена фильтра будет равнятся цене акустики, кто же его такой купит?

Обычно фильтр рассчитывается на номинальную мощность АС, возможно с небольшим запасом. Кто дураку виноват что он берет акустику 400 Вт, а усилитель на 700 Вт, и валит на полную с клипами. Тут не только фильтр уйдет, тут и НЧ динамики повыстреливают.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:19   #58
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Согласен с тобой, что высоковольтные кондеры ставить и на ВЧ секцию мотать катушку 1.5 мм проводом - не рационально.
Короче прилагаю файлик. фильтр прост. Аттенюатор цепляется, как обычно. Весь сок от входного предохранителя на фильтр ВЧ секции. Так как на частоте резонанса L-C контура ВЧ он превращается в балласт с низким сопротивлением - естественно напряжение на входе его пытается падать, а ток растет. Ну от и при определенном перегрузе перегорит предохранитель и вся ВЧ секция отрубиться не выжигая ничего вовсе.

Минус один - перегорел - разбирай, и меняй. Но это правило точно так же работает и для лампочек. Но лампочки еще вибрацию боятся. А предохранитель то нормально ее переносит.

Хотя для круглого предохранителя можно купить держатель, для монтажа на каком-то основании, просверлив дырку. Реально вывести его на заднюю панель, где спиконы, при условии, что там не тупо дырки в корпусе деревянном под спиконы вырезаны, а именно есть металлическая плита.


Мысли??
Изображения:
Тип файла: png Rev.2.PNG (22.7 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось Igor; 23.03.2017 в 14:31.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 15:10   #59
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
По умолчанию

Шунт 90 ом в цепи защиты не многовато? Можно вместо простого предохранителя ставить термо само-восстанавливающийся. Правда стоит недешево. Есть разные на ток и на температуру.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 15:52   #60
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Да, тупанул я с шунтом По умолчанию, знаю, что суммарный импеданс ставить 30 ом. Надо было один резистор оставить

С термопредохранителями, как вариант. Но более быстрый по току. Но и по температуре тоже ничего. Допустим на небольшой моще, но на меандре катушка прогрелась - и все отключилось : логично))
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассивные фильтры DYNACORD mister fox Пассивные фильтры, Кроссоверы 97 11.11.2017 00:43
Фильтры и ВЧ для Yamaha SV15 Zoer Пассивные фильтры, Кроссоверы 20 28.02.2017 20:36
ПОЧЕМУ??? ВаСыль Ремонт и обслуживание Park Audio 52 17.01.2017 15:01
Почему так? Muzruk Park Audio 1 29.07.2012 22:52


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot