Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2015, 16:51   #1
mjasnik
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 22
По умолчанию delta3212, ИБП 6.353405.09 вышел из строя

Всем здравствуйте. проблема следующая обозначенный ИБП вышел из строя. симптомы следующие:
силовые обмотки +84,1/-87.8V
цепь питания ОУ масса с R36(10оМ) - +14.1/-14,5V.
Напряжение на 2,3 ножке ШИМ 13,4V.
Напряжение на клеммах StarUP 1,6V.
При подключении вентилятора охл. имеем:
+82,8/-83.8V ;
+9,1/-14,5V;
питание шим 13,2V;
StartUP 2,0V.
При подключении ИБП к потребителю (6.353.402-18, 6.353.600-01) имеем следующее:
+60/-60V;
+2,6/-2,6V(без вентилятора) +1,6/-3,4 (с вентилятором);
ШИМ 13,1V;
StartUp 0,4V

На плате явные следы перегрева R42,43; R34,35; VS2,3. Судя по остаткам маркировки R34,35,42 сопротивление не изменили и имеют 100Ом R43 имеет 55Ом. были заменены на новые. Так же заменил VS2,3. Конденсаторы. Картина осталась без изменений. Переделал стабилизатор напряжения по образу ИБП 6.353.405-11 на lm317-337, картина осталась та же

Пробовал запитывать УМЗЧ от отдельного источника питания +-15V работает абсолютно исправно. Токи по данным цепям в пределах разумного, сейчас не вспомню. При подаче питания от отдельного источника питания (+15V) на разъем StartUp ничего не меняется. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема. Лично я грешу на трансформатор. Может хоть кто-нибудь подскажет, что с ним такое??

В схеме не нуждаюсь уже сам все перерисовал с платы вместе с номиналами.
mjasnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 18:32   #2
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,115
По умолчанию

Добрый день. Какой Если бы что-то было бы не так с трансом, он бы скорей всего начал бы греться, так как потерял бы индуктивность. Советую проверить потребление БП на холостом ходе. Именно из сети. Я конечно не исключаю, что может с трансом что-то быть. А если и такая проблема есть, то наверное в сердечнику. Я не исключаю, что то-то могло там лопнуть на магнитопроводе, и теперь у него не хватает индукции. Если бы что-то было в обмотках, а это как правило или обрыв или короткозамкнутые витки, то транс точно бы грелся, мог иметь повышенное или пониженное напряжение. Возможно и его отсутствие. Ну и инвертор такого казуса долго не смог бы держать.
Диоды импульсные, что силовые после вторичной обмотки проверяли? Может пробит какой-то?
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 19:13   #3
mjasnik
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 22
По умолчанию

Диоды менял на новые. За температурой трансформатора особо не следил. Даже как-то вообще упустил это из виду. А вот ключевые транзисторы на холостом ходу без нагрузки чувствительно так нагреваются. руку держать можно, до болевого порога далеко, но чувствительно. Самое проблемное не чем переменку померить, еще дней пять близжайших не буду иметь возможность. но по логике получается что импульсная часть исправна (ШИМ, ключи). Выпрямительную часть вторички уже всю перекопал. остается только середина - трансформатор? или может еще вопросы к частоте генерации ШИМом? допустим могла она уползти ?
mjasnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2015, 19:17   #4
mjasnik
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 22
По умолчанию

да, кстати, схему добавить сюда или у Вас имеется?

И может в курсе, каково рабочее напряжение силовой линии?

Вот проверил, трансформатор не греется абсолютно.

Последний раз редактировалось mjasnik; 29.06.2015 в 19:33.
mjasnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 10:21   #5
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,115
По умолчанию ИБП

Ну схему можно залить) Буду не только я один благодарен)
Значит транс не греется, это очень хорошо. Напряжение на силовой линии при 220в входного и без нагрузки на выходе должно быть около 300 вольт. При максимальной нагрузке БП может упасть, но я не думаю,что не ниже, чем до 250В за счет разрядки силовых кондеров. Хотел спросить - терморезистор NTC смотрели? Мерили на нем сопротивление? Попробуйте замерить на нем падение напряжения при разных режимах.
По поводу частоты инвертора. Могла и уплыть, но проверить ее обычным тестром врятли получиться. В идеале осциллографом померить фронты импульсов на затворах. Смутило что писали что на холостом ходу инвертор греется. По теории должен быть холодный.
И еще? От чего случились такие траблы? Перегрев, просадка питания? От скачка в сети, или..?
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 14:03   #6
mjasnik
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 22
По умолчанию

Случилось это спонтанно. Во время концерта все работало. В какой-то момент вокалист начал жаловаться, что ему себя не слышно. проверяю сигнал с пульта есть. подползаю к монитору - а на нем индикация молчит. проверил наличие питания. и положение выключателя. после чего отключил его от сети и продолжил работать на 2х других мониторах. после концерта принес домой монитор, разобрал (к слову у меня их два, только усилительные модули разные. на обоих написано delta3212. но начинка обсалютно иная да и охлаждение у того который накрылся активное. через пару дней накрылась ВЧ головка на втором. из двух сорбал один и героически забыл про тот что поломался. а вот теперь приспичил он. так что ни каких проблем с электричеством не было ни в тот момент ни до этого. работаю в этом помещении уже 2,5 года. из-за эл.сети ни одной поломки ни с одним аппаратом не было. только выходники горели на комбиках (когда во время концерта не услежу сколько там гитараст себе накрутил) да гнезда с потенциометрами разваливали мне.
mjasnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 14:10   #7
mjasnik
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 22
По умолчанию

со скуки опять запитал ОУ от внешнего источника питания. а обратную связь оставил запитаной от штатного источника (-15V) и включил усилитель. в итоге имею следующее по силовым линиям +17/-17V вместо положенных в районе 80-ти. Кстати не в курсе сколько у него штатное напряжение силовой линии? Но при всем при этом он работает. я его долго естественно не гонял. максимум 1-1,5 минуты. При этом перегружаться судя по индикатору clip уже при -18дБ, при том что на ноутбуке громкость максимум.
mjasnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 15:40   #8
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,115
По умолчанию БП

От прям любят парки накрываться у самый нужный момент.
Я могу пока одно посоветовать - поменять IR2156 на новую.
Силовое напряжение на модуль должно идти по идеалу +-84В
А так по факту понятно, щас напруга сильно занижена и по входу в том числе, то все ппц, именно входная плата.
По поводу пищалки - есть несколько вариантов переделки кросса, чтобы не горела. Драйвер от B&C дороговат, сгорел беспощадно... А я думал, что они более живучие... Хотя я не знаю, какой сигнал он не переварил.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 18:25   #9
mjasnik
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 22
По умолчанию

две лампочки по 12V21W отлично справляются с защитой теперь) а B&C я бы не сказал что очень дорогие. я за вкладыш отдал 1500р. А PAudio (более говнистые по звуку) от 1400 начинаются у нас, так что B&C гуд. Товарищ наконец вернул мой осцил (н313). Подавал пилу 1000hz, все в норме, но если не заводить в clip. Но мощность естественно не развивает вообще, понятное дело на 1/5 рабочего напряжения работать-то. А по поводу накрываться - имею старенький VX300 молотит, что дурной уже пять лет, и в туры его тягаем и в помещении каждый день заставляет стены трястись, ни единой поломки, как часы и звук отличный.

По поводу шима, имеет ли смысл сразу ключевые транзисторы поменять? или пока только ir-кой ограничиться. Вообще имею мерзкие мысли перепилить все это счастье на tl494 как вам такие мысли?

А схему я сейчас отрисую получше и скину. только вот куда и как, а то тут на форуме я как посмотрю администрация не любит в свободном доступе схемы размещать на свои изделия, и систематически их сносит (все ссылки мертвые, раздают только на почту). Может залить документом в вконтактик и сюда ссылку скинуть? или на яндекс-диск?
mjasnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2015, 22:01   #10
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,115
По умолчанию БП

По поводу лампочек - самое лучшее, что наверное есть)
VX 300, ну там же другого класса блок питания
Ясное дело, что большинство ВЧ драйверов моментально горят при высокой мощи, поэтому я не думал, что B&C плохой) А с ПиАуди, точно также и у Мага. Но такое - суть ясна, что B&C свои деньги отрабатывает вполне.
Ключевые транзисторы если бы померить как-то. Хотя если щас ситуация такая, что они греются, то может быть, что сопротивление в открытом состоянии увеличено относительно номинала. Это пока на уровне недоказательного факта. А причина его возникновения - был приступ, похож на сквозной ток, но мизерной величины. Получается опять вернулись к драйверу. Не исключаю, что в какой-то момент времени он не закрыл какой-то полевик, и последний был чуток приоткрыт. Ну а второй на поджиг открылся и первый подсмалил.
Проверить сквозняк или его признаки можно известным методом - на вход сети в разрыв провода лампочку накаливания на 100Вт и 220В. На ХХ должна ярко вспыхнуть и потом по мере заряда кондеров слегка нить светиться или даже быть темно-красной. При более интенсивном свечении есть подозрение на сквозняк.
Я тоже думал, что коль попадется девайс, то не оставлять IR 2156 а другой драйвер и трансформатор гальванической развязки. TL 494 она немного устаревшая, но может сгодится. В основном адекватно ведет на частотах 30-50 кГц. А по поводу 110 кГц - не знаю... Минус ее, что нет у нее мертвого времени, когда 1 полевик еще закрыт, а второй еще и не начал открываться. В IR 2156 она есть и около 35 нс. Но то такое дело. Фишка очень хорошая, если качающие полевики тяжеловатые. Дольше фронт открытия проходит, дольше длится разрядка затвора, чтобы полностью транзистору закрыться. Есть по современней SG 3525A, или аналог KA 3525. И причем видел именно эту микру во многих импульсниках проф. усилителей. Например ямаха Р серия усилителей, она там используется, то для управления и усиления вместо ТГР стоит IR2110. Это немного лучше, чем целый ШИМ, но не так надежно, как со трансом.
А по поводу файла - есть такое) Боятся, что кто-то на их базе начнет плагиатить) Лично я в это не верю, так как делают Парк Аудио схемы усилителей, всех, те же блоки питания, то я ничего похожего не видел.
Да и тем более Парк - пока не на весь мир раскручен. А копировать тупо такую схемотехнику нет резона, так как есть большинство проверенных и доступных схем тех же усилков, которые и звучат на уровне, и в наладке может даже проще. Я не говорю что парк плох, но косяки есть, особенно и лиммитерах, если это и модули или обычные усилки, точно также и по схемотехнике аналоговых усилителей - вроде просто и понятно, но все равно, бывает, что вышибает или чуток постоянки на выходе появляются. Для меня только пока доверие как бы модули внушают, что на ШИМ (UcD) Думал лепить 2-х килловатника, но в знакомого на днях тут DF 1400 поднакрылся, то что-то передумал. Ждем диагноз от Парков.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot