Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2018, 00:57   #11
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Окультурил модуль.
Разместил по нормальнее дроссель, где ему место и положено на плате.

Кусок бляхи прикрутил на ключи для тестов по серьезнее, от компового БП была.

На 8 ом долговременно удалось снять 90 Вт (питание в сети хорошее как ни как )

На 4 ома удалось снять 155 Вт.

Транс питания - от Одиссея 010, диоды - родные, а от блок фильтров - 33000 мкф на оба плеча. Транс гудел солидно при прогрузке. Но на ощупь не сильно нагрелся.

По тепловыделению с этой бляхой - на 8 ом работы за 10 минут теста: градусов до 45 прогрелось и выше уже не подымалась.

На 4 ома - по горячее. 2-3 минуты, и 65 градусов уже есть на радиаторе. Но если бы не большим куллером с компа обдувать - тогда без проблем будет охлаждаться.

На дросселе провод чуток прогрелся - выше комнатной температуры за все время тестов.

Красные кондеры, и другие, шунтирующие - были холодные.
Драйвер с ОУ - тоже тепленькие.

Транзистор стабилизатора - уверенно держал температуру в районе 55-60 градусов и больше как бы не грелся.

Кстати при прогрузке модуля на 4 омах - как бы было заметно на ощупь, что прогрелись провода, которыми питание на модуль подается (зеленый, желтый). Они хоть и пока тестово подпаяны, но 1 мм кв сечение. Ченый от фильтра идет уже немного больше 1.5 мм кв - то был комнатной температуры.


При выходном сигнале, близком к максимуму - частота падает, и синус приобретает выраженную "мохнатость".
Но не более 3 вольт это падение несущей.
В принципе есть вариант с улучшением - этом менять драйвер на другой, с дед-таймом по ниже.

Но звук на ВЧ от этого на кучу треков, что прослушал, более, чем устраивает.

Что интересно - нету хлопков по ВЧ и СЧ диапазонам при работе низких частотах модуля. Ну и при выходном сигнале, близкому к клипу - верх еще отлично держит детализацию со срединой, не образуясь в непонятную "кашу".
Это все к тому, что на схем.нете в палнике качество по СЧ-ВЧ страдало, по отзывам собиравших.
Изображения:
Тип файла: jpg IMG_1092.JPG (87.4 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1093.JPG (104.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1094.JPG (65.6 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1082.JPG (61.3 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1079.JPG (76.8 Кб, 15 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 15:59   #12
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

В общем хорошо получилось. Сколько по времязатрате вышло в целом?
На паяльниге или схем нете тоже эта тема есть?
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 18:31   #13
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

По времени - печатку 10 дней делали. Детали с радиомагазина быстрее доехали.

Мне надо был только драйвер и пару ключиков под этот проект.

Все остальное - было.

В итоге себестоимость с расходами на переезды: 450 грн.

Спаял за 1 час. Ну и баг с неправильным включением ОУ - за 2 часа нашел. В это время входит и время для намотки дросселя.

За день реально собиратеся и строиться. Если бы не считать бага с включением ОУ - завелся бы сразу.

Проверить несущую на входе, на выходе, постоянную составляющую и сами фронты на ключи и питание на ОУ и драйвер.
Эти вышеперечисленные операции делал с лампами в разрыв по плечам питания.

Я уже проводил работу с рабочим по величине питанием.
Для интегратора это играет роль - от изменения напряжения питания - несущая будет немного изменяться.

И можно прогонять на синусе с нагрузкой (без ламп в плечах).

Если до U питающего раскачивается и ничего сильно не перегревается - настройка модуля окончена - можно слушать.

Проверка на ЭМИ: по усмотрению и при наличии радио с ДВ-СВ диапазоном.
Но с правильным дросселем - проблем не будет.

Ланзар по себестоимость получиться дороже, если умощненный. Чего будут стоять только 3 пары тошиб 5200\1943.

Ну и за охлажение тоже придется немного попотеть.

Это в одинаковом соотношении к 300 Вт мощи для обеих вариантов.

Тема на паяльнике, он же схем.нет есть.
Много страниц и постов с кучей вопросами. Основная информация от гуру схемоизобретателей все же есть. Но не в том качестве, чтобы новичек понял, что к чему сразу.

Хотя Zuboka отдельной публикацией немного просветление по этому классу усилков все же сделал. Он приводил на примере палника.
http://cxem.net/sound/amps/amp174.php

Ну и за счет коммерции проектов: о многом умалкивают сами изобретатели, это уже если сейчас по себе делать выводы.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 18:47   #14
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Если схема с первого поста правельна попробую собрать ее не смотря на свою убогость в познаниях этого класса.
Плату попробую развести и изготовить сам.
Только сроки не возьмусь усанавливать свой нужно закончить и еще два заказа нужно зделать.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 22:23   #15
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Итого 2 мсек\клетка- выходит 500 кгц, так как рабочий фронт ключа на одну клетку.
Вот здесь, подумав, сделал ошибку.

По формуле F=1/T, а T - это длиительность между началами фронтов, одной полуволны разумеется.

Другими словами период - 4 мсек получается, что равносильно частоте в 250 кГц.

То по схеме не укладывалась частота в 500 при номинале резистора в обвязке интегратора в 680 ом. (это R4 по схеме, что в этом посте закреплена - отредактировал по порядку и реальные номиналы, что запаяны сейчас на плате). Им можно регулировать частоту дискретизации. Выше номинал - выше частота и наоборот.


Но по ВЧ более чем, просто звучит неплохо, как ни странно
Изображения:
Тип файла: jpg SCH_1.JPG (234.2 Кб, 20 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 21:44   #16
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Как продвигаются дела по данному усю???
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 01:48   #17
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Этот мелкий играет, уши радует

Щас спецом на СТК перекинул слушанье - уже не хватает того, приятно, цыкающего верха что от Д класса было.

А в идеале хочу разрисовать под эту микру и тип ООС, только добавить буфера, плавный старт, так как тут его нет, но стартует с мелким хлопком (начало генерации), а выключается - тихо.
Ну и под ТО-247 тарнзисторы хочется, так как мощу можно брать тогда по выше (1500 Вт+)

За эту неделю, пользуясь свободной минуткой - осилил 315 странц на схем.нете по общей ветке по Д классу (схема 26), и на данный момент - 90 страниц с ветки про палник.

У меня пока отпало желание пробовать UcD концепт ООС
А от Iraudamp - всегда пожалуйста. Даже не вижу смысла драться выше 300 кГц по частоте модуляции.
Для про уся, с мелким завалом по ВЧ, но вплоть играющем до 25 кГц - можно более, чем просто согласиться.

Ибо таких проблем с намоткой дросселем, возбудами - еще надо поиметь

Iraudamp ООС не критична до дросселя в плане генерации. Но на плате моего уся снаббера дико не хватает, и не лишнее дополнение - защита от перенапряжения. Это я даже по симмулятору заметил.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 16:08   #18
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Чуток свежести в тему: вышеприложенные схемы моих модулей по распиновке драйвера разрисованы под IR2184. Он аналогичен IR2104 по временным параметрам, но имет выше рабочий ток.
Но печатка верная (под ir2104). В итоге. Модуль то работает четко.

На сегодня разрисовал 2 печатки для мощного уся.
Один проект на драйвере IR2104 с усилительными буферами. И второй - под IR2184 без буферов (ибо смысл?).
Оба по схеме ООС на интеграторе. Только габаритные печатки.
Обе по 22-23 см в длину и 7.2 см в ширину (как раз на стандартный радиатор).
Дроссель полагается на ETD-59 с зазором. Чтобы наверняка. Это и повлияло на такую длину печатки.
Выходные ключи - только под корпус TO-247. Ну и сечение дорожек тоже учтено, чтобы можно было не меньше 20 ампер с плеча снимать.
Добавил пиковый лиммитер, двухполярный. Работает по падению несущей на выходе. Порог можно будет немного корректировать.
Для пуска и останова модулей будет использоваться опторазвязка.

Плата защит и там же будет управление пуском/остановом модуля будет идти отдельной печаткой, и полностью интегрироваться под оба проекта на разных драйверах.

Схемы добавлю позже чуток позже. Именно самих модулей.
Платы выложу уже после проверке в железе.

Последний раз редактировалось Igor; 23.02.2018 в 16:23.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:47   #19
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Выходные ключи - только под корпус TO-247. Ну и сечение дорожек тоже учтено, чтобы можно было не меньше 20 ампер с плеча снимать.
Это как раз 1,5 кВт. не меньше. Чем питать будешь? Корпус есть?
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:57   #20
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Примерно то на схемах описано, что писал постом выше.

Конечно можно было бы у формате по лучше загрузить, да только форум больше не принимает.

Еще отпишу по землям - силовую от сигнальной разделил резистором, на возможность и без его использования (Rgnd). Я по аналогии полного разделения сигнальной и силовой земли практиковал в аналоговых усях даже на импульсном БП - получается все идеально и без шумов, так как петли исключаются.
Ну и на управляющую часть помехи от работы ключей УМ - будут маловлиятельны.

Доработана подпитка для управления верхним ключем.
В принципе по круче сделать от этого - только питание от импульсного стабилизатора с гальванической развязкой. Но на прокачку этих ключей синуса на 15 гц в под клип - номиналов кондеров хватит с лихвой.

Кстати 2 проекта под IR2184 и IR2104 - в зависимости от доступности той или иной микросхемы. Конечно IR2104 имеет внешние буфера, поэтому греться она практически не должна. Эти драйвера имеют отличие по цене свыше в 2-х раз. Зато под IR2184 силовые полигоны управления полевиками получились немного по короче, чем от IR2104. Ну и итоговая плата по длине вышла на 2.5 мм короче.

Что себя покажет лучше - покажет только реальная печатка с тыканьем в затворы ключей.

Ну и по разводке силовой части - как бы так - максимально широкие и с минималным количеством изгибов дорожки.

Симметрия + и - плеча и также центрального вывода соблюдена.

На платах не предусматривал электролиты из соображения близости оных на блоке питания, ну и питания подводиться будет кабелем не менее 2.5 мм кв сечением, на что расчитаны отверстия подвода на платах. Зато по блокировке от ВЧ пульсаций предусмотрел пленку от непосредственной близости для ключей.

Модули предполагаються с ключами по схеме на предельное питание от нестабилизированного БП в +- 110В. Это на 4 ома будет порядка 1.5 кВт.

По себестоимости должно получиться дешевле двухэтажного Н, по традиционной, аналоговой схемотехнике. Насколько точно? - еще не подсчитывал.

А КПД в микрокапе и сам по формулам считал - ну да 90-91% получается расчетный.
Изображения:
Тип файла: jpg TL071+IR2104+bufer (TO247) (no prot).JPG (53.9 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg TL071+IR2184 (TO247) (no prot).JPG (54.6 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg TL071+IR2104+bufer (TO247) (no prot) LAY.JPG (75.7 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg TL071+IR2184 (TO247) (no prot) LAY.JPG (73.4 Кб, 19 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot