Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2018, 15:55   #121
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
По защите от КЗ вопрос остался открыт.
То по схеме - больше подрезка выходной амплитуды, чем реальная защита от КЗ.

Нормальная защита от КЗ с регулиремым порогом выходного тока делается на двух транзисторах и нескольких резисторах с диодами. И работать будет как с лиммитером, так и без.

Пример реализации во вложении.
К таковой я привел в Phonic MAR-6, что был не давно на профилактике.

Устраивал коротыш на 20 Гц - предохранители не горели и не светились. Клип индикатор ярко светился. Выходники медленно, но уверенно набирали температуру. Что еще нужно?
Изображения:
Тип файла: jpg 1.JPG (51.3 Кб, 10 просмотров)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 15:59   #122
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Но работает так-же как ты описал. Грузил на 1 Ом и коротил (правда через длинный провод 0,5 мм кв.) В принципе меня устраивает.
Буду делать платы.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 19:54   #123
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

То же шикарно
Но ты по своей схеме, не по QSC RMX делаешь (где общий с транса идет на выход)?

По твоей схеме с подпорными диодами между Э-Б предвыходов - самое простое решение по токовой защите.

Ибо то, что даже например есть в QSC PLX со съемом сигнала от первого УНа, слаботочного, по аналогии вышеприложенной мною схемы - работает отвратительно. Имею ввиду заводскую реализацию схемы в существующих аппаратах.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2018, 00:22   #124
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
Лампочка Охлаждение

Тоже касается защиты усилителя.
Я вот считаю, что поток воздуха с вентилятора должен идти на радиатор. А все в основном ставят вентилятор наоборот, на вытяжку. Как всё же правильно? При каком варианте производительность выше?
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2018, 12:33   #125
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию Охлаждение

http://forum.show-master.ru/topic20126.html
Немного ниже постами начинается как раз про это обсуждение. Лично по своим наблюдениям заметил, что усилки с вытяжной конструкцией обдува имеют более-менее ровную температуру на всю длину профиля радиатора.
В нагнетательных - пары транзисторов, что ближе к выходу казались всегда горячей. Я не мерил с точностью до градуса.
Но больше всего мне нравится система продува: нагнетательно-вытяжная, где по вентилятору на края радиатора устанавливаются. Наиболее быстро отводит тепло, и транзисторы по всей длине профиля имеют максимально ровную температуру.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2018, 14:32   #126
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Короче тесты надо проводить. Я подобные тесты делал но на другой форме радиатора и других условиях.
Запущу канал полноценно, поставлю в корпус и тогда проверим.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2018, 19:51   #127
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию поломки

Итак! Давайте поразмыслим, от чего-же выходят из строя усилители?
Если от всех аварийных и опасных для усилителя режимов есть всевозможные защиты.
Перечень защит:
1.-От КЗ и заниженного сопротивления нагрузки.
2.-От немузыкальных ВЧ.
3.-От перегрева.
4.-От завышенного\заниженного напряжения сети.
5.-??? (кто что добавит.)
При наличии, и отлаженных вышеперечисленных защит даже специально сжечь усилитель не получится. Так почему-же они "дохнут"????????????
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2018, 23:45   #128
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Так почему-же они "дохнут"????????????
1) Качество комплектующих.
2) Предельный режим эксплуатации тех же комплектующих.
3) Срок службы комплектующих (время наработки).

И это касается не только усилителей, но и любой радиоэлектронной аппаратуры.
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 10:20   #129
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Перечень защит:
1.-От КЗ и заниженного сопротивления нагрузки.
2.-От немузыкальных ВЧ.
3.-От перегрева.
4.-От завышенного\заниженного напряжения сети.
Это базовый комплект, которого для турового использования вовсе не достаточно.

От заниженного сетевого - защиту городить нету смысла. Если усилитель или другой компонент на заниженном сетевом - имеет нестабильность, вплоть до появления постоянной составляющей - есть смысл вкорне менять схемотехнику того или иного узла.

От немузыкальных ВЧ - есть категория схем, где от ВЧ возбуда выходники могут вылетать, а есть такие, которым эти ВЧ по барабану. А этого типа защита была придумана, чтобы больше беречь драйвер, от подачи на на него излишней, номинальной мощи от усилка, на тех же 10 кГц.

Горят от:

Прямоугольного сигнала на входе, и при рабочем, номинальном уровне этого сигнала. Тепловыделение тогода с выходинков подростает, против синусоидального сигнала. Больше нагружается тогда и источник питания.

От перенапряжений на входе - горит входной ОУ и все. Стоит буквально криво по земле раскоммутировать комплект.
Чаще усилители выходят со строя, при не заземленном комплекте, в составе которого например был ноут, со своим адаптером. Там от Y конденсатором блока, при "горячей" коммутации - есть разница потенциалов в половину сетевого напряжения.

От отвратительной работы лиммитера - как защитного устройства в целом. Если на УНЧ подать предельный уровень сигнала, подобен клипу - ООС разрывается. А как будет тогда вести себя усилок в момент разрыва ООС и после восстановления ООС - зависит от конкретной схемотехники. И результаты могут быть весьма разными.

Есть еще такая проблема, как запараллеливание выходов УНЧ. Как там будет с самими блоками - зависит и от защиты и от устойчивости петли ООС.

Ну и работа УНЧ на сложную нагрузку - фильтра высоких порядков, длинные кабеля - не все схемы терпят работу на высокие емкостя на выходе. Некторые схемы аналоговых девайсов влетают в дикий возбуд, что ни одная защита уже не поможет...
А за кривые фильтра, которые работают по закону явления резонанса - напрмер при обрые динамика и выработкой приличного, обратного напряжения, большей амплитуды, чем питание по плечам на УНЧ - тоже, как повезет.

А виной тому всему есть не совершенная схемотехника самого УНЧ, его защит, отрабатывания тех защит. То, что защита уверенно прикрывает от КЗ выходники на 1 кГц, еще не означает, что она их уверенно прикрыет и на 1 Гц.

ООС и усточивость по фазе. Стабильность схемы на работу с прямоугольным сигналом на всем спектре звуковых частот. Работа схемы на эмкостную нагрузку.
Проверка устойчивости при вхождении усилка в клип и выхождения с него.

Проверка работы теромстабилизации. Есть не мало схем, где от повышенного сетевого начинается саморазогрев усилителя, а так как защита от перегрева может отключать только выход или вход УНЧ - то становиться бесполезной для самых выходинков. Все равно погорят в итоге. Есть более совершенные схемы, где снимается смещение с ВК и предрасскачивающих каскадов - там этой проблемы уже не будет.

Работа УМ при запараллеливании каналов и подачи на один сигнала, а один оставлять без сигнала - отлично и наглядно показывает работу защиты от КЗ и усточивость ООС. А для турового использования, такой случай не редкий.

Но, так в целом я не скажу, что при эксплуатации УНЧ на номинальных параметрах он обязательно сгорит. Как правило - только не соответствие нормам экспуатации.
Даже китайский ширпотеб при нормальном обращении будет работать годами и радовать. А стоит один раз нагрузить вместо 4 ом на 2.67 случайно - ну тогда извиняйте)
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 12:03   #130
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
Работа УМ при запараллеливании каналов
Это как? Два уся в один динамик? Не знаю такого способа коммутации и какой в этом смысл?


От перенапряжения по входу? Я на свои давал дикий сигнал и прямоугольный, клал он на это.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗАЩИТА АС ВаСыль AB класс Усилителей звука 70 02.10.2018 13:51
Защита DM 3504 nom Park Audio 2 31.08.2012 22:34


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot