Bi-Amping
 

Кто что знает о таком решении? У кого есть опыт построения или работы в би-ампе?
В общем, все об этом.

Где-то читал, один чувак уверял, что для драйвера в би-ампе усилитель должен быть такой-же как на НЧ по мощности, чтоб пики были той-жа амплитуды.:D
Это похоже на бред. Но все-же. Как оно работает?

Приходилось подгонять пресеты для проца для топа на базе 15" и 1" ВЧ драйвера.
Все моделировал в LspCAD. Опираясь на АЧХ компонентов.
При верных исходниках - отличия от моделируемой АЧХ - минимальны.
Импеданс при би-ампе - не обязателен.

Мощность усилителя для ВЧ секции лучше выбирать на ровне мощности RMS ВЧ драйвера. Опираясь на сопротивление последнего.

Усилитель, для ВЧ желательно, чтобы имел 2 детектора clip-лиммитера: обычный - на искажения ВК. И программный - по выходному напряжению.
Если сеть взлетит вверх, то выходная мощность для ВЧ драйвера будет на прежнем уровне.

Концепция деления при би-ампе идет в основном с упором не на чувствительность компонентов, а ровность АЧХ. Поэтому, можно применять острый раздел между вуфером и драйвером в 1-2 кГц.
А горбы на верхней и нижней средине - глушить эквалайзером.
Очень ровно можно подогнать АЧХ.

Концепция, где применяется острый раздел, и понижается чувствительность ВЧ звена относительно НЧ-СЧ звена - менее практична, ведь сильнее грузит драйвер частотами, что ближе к частоте раздела. И верх, в таком случае выходит завален.

Активный кросс в одной точкой раздела - менее гибкий в таком случае.
Активный кросс не всегда может оказаться гибким при сшивке топа с сабом. Ведь, это тоже би-амп конфигурация.

У би-ампа есть 2 плюса, которыми не обладают пассивные кроссоверы: 1. гибкость перестройки частоты.
2. электрические потери на активном сопротивлении катушек индуктивности.

Хотя, для би-амп деления, все же вопрос защиты ВЧ драйвера имеет место... В Динакорда кобры встречал, что для драйвера включают впослед с защитой и усилением - кондер на 47 мкФ. Ввиду защиты мембраны от низких частот, при ошибках коммутации.
В Парковских ЛМ, в отчасти Лайн 8, где применяется пара ВЧ драйверов в последовательном включении - защит на ВЧ драйвера никаких нет.

Мне человек, в которого брал М210 драйвера, рассказывал, что один экспериментатор на этот драйвер подавал 400 Вт в би-амп режиме и в него треснула мембрана. Катушка была целая. Так он еще возмущался, что почему такой слабый титан?:D
Поэтому, ставить усилитель на ВЧ драйвер более высокой мощи - все же чревато плохими последствиями))

К примеру, Парк Лайн 8, хотя в элементах по 2 ВЧ драйвера впослед, по 16 ом каждый и 50 Вт RMS мощности. Но Парк ДФ 2804 более 400 Вт на ВЧ секцию не даст, что равносильно мощности применяемых ВЧ драйверов в элементах (4 элемента в параллельном включении на 1 усилитель).

Для примера, можно глянуть мощность ВЧ секции для того же Парка Вектора, или HK Projector. Или же, Динакорд кобра.
Не думаю, что там кто-то задирает мощность для усилителя ВЧ полосы.
Ну, и такие комплекты зачастую акустическими процами делятся, где можно зашить программный лиммитер по выходу.

Есть явные преимущества у би-амп перед обычным делением с пассивным кроссом?

Если по 4 элемента на сторону (топы, или элементы ЛМ) - тогда би-амп себя оправдывает экономически (покрывается стоимость усилителя ВЧ секции за счет стоимости пассивных кроссов).

Хотя, кроссы есть разного уровня сложности.

Можно вуфер и драйвер одного типа срастить с кроссом с себестоимостью в 50$, когда для другого набора, стоимость кросса может взлететь и за 100$, ибо драйвер имеет кучу горбов и выступов, что требует применения там дополнительных режекторов.

Основной вопрос, при активном делении уделять фильтрации сигнала.

Возможны варианты с разными процами, или даже, кроссами, где от перегрузки этих компонентов, сигналом высокого уровня - начнут "прорываться" низкие, или средние частоты у ВЧ полосу. Это сильно подгружает мембрану драйвера. Искажения тоже резко подлетают.
Если и сигнал еще длительное время поступает - то можно уложить ВЧ драйвер...
Пассивный кросс, в нештатных уровнях рабочих сигналов - катушки плавятся, резисторы перегорают. Но звук остается более-менее адекватным, до пробоя кондера:)

А так с активным делением в паре с процом - преимуществ не много.
Можно более гибко и быстро подогнать АЧХ, срез, если вдруг резко поменялся там ВЧ драйвер на другой тип, чем применялся изначально

Звучание топа с активным делением характеризовали некоторые люди, как более прозрачным, чем с пассивным кроссом. Хотя, там больше от уровня сборки такого кросса зависит. Если катушки по 1-2 ома сопротивления, и дешевые кондеры стоят, то хорошего звука явно ожидать не стоит..

MAG M1523+ MAG M200
 

Для примера такая конфигурация.
Правда вуфер не в корпусе, того низа почти что не будет.

Усилитель взял на ВЧ драйвер и НЧ вуфер равной мощности - по 350 Вт с канала на 8 ом.
По сути один усилок - 1 канал на ВЧ, второй на НЧ-СЧ.
Чисто из-за того, что оба канала имеют равные коэфициенты усиления.
Крутилки громкости на усилке выставлены в максимум.

Предварительную модель этой связки прогнал в LspCAD.

Потом уже вбил пресет в проц и далее, ипользуя измерительный микрофон - подкорректировал АЧХ.

В итоге - на вуфер - срез только сверху 500 Гц Линквица-Райля 12 дБ\окт.
Без коррекций.
на ВЧ драйвер - срез снизу в 2 кГц Линквица-Райля 12 дБ\окт. и 3 точки эквализации.

Ну, до 17.5 кГц тянет без завалов:cool:
Это ничего в +дБ не накручивал.
Все на "нолях" так сказать, и придавливал все то, что выпирает.

Звучит нормально.
Но, думаю, что на драйвер можно и по слабее усилок кинуть, но с равным коэффициентом усиления, чтобы по гейнам не играться в проце.

MAG M1554 + MAG M210
 

Или, допустим такая связка.
Вуфер и ВЧ драйвер - по 8 ом.
В корпусе MD554 топа.

Усилитель на ВЧ Драйвер с НЧ вуфером - прежний. 350 Вт на канал на 8 ом.
Крутилки громкости в 0 дб.

Прогон в LspCAD:)

На вуфер получил 500 Гц среза и Л-Р 12 дБ\окт.
2 точки коррекции.

На ВЧ драйвер 2.2 кГц Л-Р 12 дБ\окт.
3 точки коррекции.

Пресет подбит под красную линию.

Под фиолетовую линию разделы на вуфер с ВЧ драйвером были 800 и 2000 Гц. Ну и мелкие отличия по коррекции эквалайзером.

Но 2 пресета попробовал, как на тихой, так и на большой громкости. На большинстве качественных треков, звучание которых по памяти знаю.
Больше понравился звуком красный пересет, особенно на большой громкости:)

MAG M1554 + MAG M210
 

Исходя из прослушанных пресетов решил подогнать пассивный кроссовер под красную АЧХ.
Подогнал заменой пары кондеров.
Немного на 2 кГц получилось отличие, не существенное.
А так очень похоже.
Ну, по звуку на прежних треках - тоже нравиться:cool:

Детализация на высоком уровне, как на малой, так и на большой громкости, как было и с би-ампом:)

Короче гонял оин топ в би-амп режиме, а второй с пассивным фильтром, но аналогичною АЧХ.

И то звучит отлично, и другое:)

Все же мысля толкает на переход би-ампа...
Но вот думаю касательно проца - точнее его высокую надежность для этого применения...

Для того, чтобы не спалить драйвер ВЧ от НЧ колебаний, поданных на усилок случайно - думаю, что на усилителе есть смысл подрезать низа 1 порядком, там на 500-800 Гц. Но включать этот срез в общую АЧХ.
ну и лиммитер на искажения ВК. Если усилитель мощный, значит добавить еще программный лиммитер.

Очень гибко править АЧХ, если не просто эквалайзером пики глушить, пытаясь так завалы вытянуть.
Тут можно и с разделом поиграться...

Минус только в том, что добавляется проц обязательно, и топ без него не будет работать.
+ еще один усилитель на ВЧ секцию.

Плюс еще один кабель в топ тащить.)))
Или делать спец кабель для этой пары топов типа 4*2,5 мм кв. и все пины спикона задействовать. Очень удобно использовать усиление ПАРК где в левом канале на второй паре мост. :D:D

Тут наоборот думал, что 4 пин штекр и на ВЧ драйвер подавать сигнал через +-2 - типа уменьшает теорию вероятности ошибки подключения.
Если случайно двухжильный, обычный спикон от саба вставить))

Но твой случай переубедил еще в одном месте ошибки)))
Не все усилители имеют выход с УНЧ на +-2 выводах, что требует переходного коннектора при работе разных усилков в разных полосах.
Но Парки к им не относятся...

Я вот что экспериментировал с кроссом и процом:
Если резко потушить питание кросса и усилителя одновременно (а при работе от сети такое может возникнуть) - возникает некий хлопок в обеих каналах, явно из-за быстрой разрядки кондеров фильтра в кроссе...

В проце, к примеру ToppPro dlm-206 - по выходам стоят реле, и при резком тушении, слышен маленький щелчек и хлопков нету.

Не все процы по выходам, реле коммутирующие имеют.

А по сути то - они могут "хлопать" как и кроссоверы.
Такими, переходными процессами, ВЧ драйвер на раз можно уложить, если усилитель и не будет сильно мощный, на эту полосу...

Поэтому тут нужен проц определенного класса (с релюхами по выходах, что сигнал быстро отключают). Если на ВЧ драйвер никаких защит не применяется...

Или в кроссе, поднять емкость фильтрующих кондеров, чтобы сервисные защиты в усилителе отключали УНЧ раньше, чем разрядятся кондеры в кроссе.

На основании случая ошибки коммутации, как и случайно втыкнуть сигнал в спикон с двумя выходными каналами, и при том клацнуть "мост", или "моно" на этом усилителе..
Возмощные, переходные прочессы от кросса или проца, в момент внезапного отключения сети..

Выходит, что защита на ВЧ драйвер с фильтрацией по НЧ - больше необходима, чем желательна. Хотя бы один кондер в разрыв между усилителем и ВЧ драйвером установить..

На этот случай в моих усилителях (и так-же на стоковом паладии) при отключении питающей сети реле защиты отваливаются почти мгновенно, исключая всякие щелчки которые могут лезть с открытого входа усилителя.

А как быть с усилками, что не имеют реле на выходе?.. А там симмистор или блок питания тушат? Хотя что тушить, когда в этом случае блок питания не работает уже?..
Парки, большее количество новых ревизий...
И не только Парки..
Лаб группены FP серии, оригиналы - тоже могут подобное явление иметь место...

Если это правильно спроектированный усилитель, у него должны быть другие меры на эту тему. Например при отключении питания замыкается вход или что-то наподобии.

Так как таких усилителей не встречал на рынке (замыкание входа при отключении), то в прочем, проще - по дороже процом тогда комплектовать, где эти реле есть по выходам...
Усилители в данном случае, спроектированы верно, ведь они не рассчитаны на подачу постоянного напряжения на вход, что собственно кросс и выдает при резком тушении.
Кондерами рвать сигнальные входа (по 22-33 мкФ) - проблемы тоже не решает...

Я тоже)) Значит паганые усилители.:D
На вход может прилететь что угодно и он это усилит. Динамики будут благодарны.:D

У меня часто спрашивают. Посоветуй хороший усилитель. А мне нечего людям сказать. Не даром работать предпочитаю на своих усилителях именно для этого я их себе и делаю.

Так с точки зрения самой типа "линейной" схемотехники - ну, как минимум, 1 кондер в усилителе будет. Что разделяет входной буфер от УМ.
Это если буфер в инверте и УМ - то будет синфазное усиление от входа к выходу.
Ну, и кондер для УМ отграждает постоянную составляющую, превращая его в усилок только по переменке.
Ок. Тут все ясно.
Щелчок насколько краткий, что тот кондер успевает зарядится, видимо, с выходящей разницей потенциалов)))

Тут вопрос в другом - от потушил я микшер раньше усилителя, что через проц включен. Случайно.
Что прилетит на кросс, пройдет его, и улетит на услители?))

Минус Фстандартной защиты от постоянки, что кондер с двумя резисторами и транзисторами - она в среднем где-то на 1 - 1.5 сек задерживает сигнал, того защита попросту не успевает отработать по факту.
Можно и раньше реле тушить, но от раньше выключенного микшера - не спасет...

Та же проблема:D:D
За еще колонки спрашивают, при том не зачастую там про альто и саундкинги... А РЦФ, Динакорды, Парки, и в ступор меня конкретно эти вопросы вводят...

Это при условии, чтобы громко звучало, было достаточно надежно, и еще за вменяемую сумму денег:confused:

Вопрос сервиса стоит на втором-третьем месте, как правило..

Да. Есть такой момент. В баре у чувака стоял микшер ямаха под ноут и к нему DJ аппарат был подключен вертушки со своим пультом АЛЕНЬ за мешок денег (его сперли потом:D) Так вот. перешли на ноут и вертушки как-бэ уже не нужны, ну я и вырубил пульт АЛЕНЬ с кнопки сеть. Канал был открыт. Как стрельнуло в колонки аж толпа в баре присела))). Вот тебе и пульт дорогой. У меня есть пульт тоже DJ он вообще при вкл\выкл никаких хлопков даже мелких не дает. Ну это так все, к слову.

Такой момент трудно предугадать, это верно. Тут скорей зависит от оборудования которое используется в комплексе. И совсем не зависит от цены.

То диджейский микшер у тебя видно с закороткой по выходам, продуман тут:cool:
Там транзисторы могут коротить выход))
Часто подобные схемы в муз. центах встречал - именно эти мюты перед самим усилителем вшивали.
Да, от класса аппарата не зависит:(

Более чем уверен, что современная консоль за 4-10 штук зелени тоже может "хлопать" на выходе при отключении сети.
Хоть бы один производитель, тех же процом про те же реле писал, или микшеров, и прочей обработки....

Конечно, если комплект работает от генератора, или запитка от местной ТЭС прямым кабелем, то там спору нет, вероятность внезапного отключения всего - очень низкая. С сетью - уже риски подымаются...
Не хочется и проблемы раздувать с пустого....

Просто, не дешевые мембраны на драйвера:)

С открытым входом - тут вообще анреал случай... Только в канале, в разрыв - компрессор вшивать, чтобы только амплитуду ровнять до номинала, чисто чтобы не вредно для аппарата было...

[QUOTEТо диджейский микшер у тебя видно с закороткой по выходам, продуман тут
Там транзисторы могут коротить выход))][/QUOTE]
Если-бы:) пульт omnitronic из бюджетных.
Мембраны действительно не дешовые и подделок много. Сжигать их по банальности не в прикол.:)

Я что еще думаю?
Акустический процессор - это же по сути, цифровая железяка.
ЦАПы-АЦП. CPU проц, энергонезависимая память Eprom, RAM память еще есть же...
Вот слетает прошивка с Eprom и все... Лег акустический проц...

По глюкам, чтобы там от фона телефона, выходные каналы там прям местами менялись - ну не встречал таких ужасов, на форумах в том числе:D

Ну да. У меня головы лежат тоже прошивка слетела. И фсё)) превратились в бестолковые железяки.:( Уже кучу времени ищу как вылечить. А если это новый какой прибор, то прошивку думаю можно КУПИТЬ.

Хм, интересно...
Продуман схемотехнически, хорошо...
Одно место хлопка, при выключении - может быть только от перекоса по плечам питания операционников.

Надо будет продиагностировать кросс на таком тесте.

Просто, я как собирал симметричные усилки и тушил питание, то с разрядкой кондеров фильтра - они не "хлопали"... По плечам было равномерное потребление как раз.

На 1 дифкаскаде, или Сухов - ну там уж извиняйте:o

Можно и купить, но хитро"опые производители - лочат ее зачастую...
Хватает того, что маркировку с деталей сошлифовуют...

На форумах есть инфа про домашки. Кто строит дома многополоску с картой и софтом, то слетает это все и хана ВЧ. Это каждый раз включают систему, убеждаются, что все в норме тогда включают все УНЧ. Ритуал короче. Им в кайф.:D

Это чтоб сам не стырил у них.:D

А, там же они на компе все делят сходу, чтобы звуковуха и сразу на усиление, типа по короче тракт:D

Не знаю, то все от безделья им в одном месте все колет шило - что-то по другому сделать:D
С их мощами, там можно пассивные кроссы на литце мотать, чтобы уж наверняка:cool:
А не корячиться с много-ампингом....

Для про-звука, и если по 4 колонки на сторону и еще солидной мощи... То имеет место активное деление.

Да, то сплагиачу, китайцам отдам на партию в производтсво, и это выйдет, что они будут выпускать плагиаты своих же плагиатов)))

:D:D Это жирно!:D:D