Сказки!
 

https://audiosila.com/product/usilit...t-k6-dspaesop/

Может и не корректно, но ИМХО только здесь можно поместить обсуждение данного дивайса.

Что за .....?

https://audiosila.com/product/usilit...powersoft-k20/
Туда-же.
Кто нибудь вообще их видел? Может тестил?

Чет дешевый К20. Я думал, что он за 5К стоит и мало отходит по цене с лабом фп 14000. Но тут даже дешевле именно без ДСП модель имею ввиду.

Я на одноюнитовые так не смотрю. Я сразу фото в нете ищу с открытой крышкой и считаю электролиты:D
После фоток читаю характеристики.

Електролитов высотой в 40 мм на 10 000 мкф ни на одно напряжение нет, насколько мне известно, та и на 6800 мкф вроже тоже.

Ну амплитудный ток на те мощности в 2 ома подсчитать не проблема. И подститать, сколько для этого понадобиться электролитов.

В Паверсовфте с Лабом в ИИП мне нравиться одна особенность, которую я наслудую и уже успел частично проверить лично - эмкостя вторичных банок существенно превышают эмкостя первичных.

Да, их не так много, как для торроидальных УНЧ. Но соотношение емкостей в сетевом и вторичном фильтре в несколько десятков раз может быть в пользу величин вторичной эмкости.

Почему Парки совсем наоборот делает? (и не один он такой).

Ветка есть на шоумастере где-то по этим усям. Но я бы не советовал ее читать. Если хочется иметь положительное мнение об этих усилках.
На спикерплане - чет може и было, но я спецом не останавливался и не читал.

Пиковое напряжение по всей видимости указано для промера одного канала на нагрузку в 8 ом. Но длительность и сигнал не нормирован.
Ну а ток пиковый - для 2-х ом.
А может это все в мосте? Короче не понятный немного момент.

Так бы и сам послушал. Я думаю, что на 4 ома, но не в клипе звук должен быть хорош. А какая моща тогда будет? Это вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=QjGHKoTKRjk

Из 5 кВт, котрые явно пиковые, 2 кВт статических (с натягом).

Я полагал, что он будет отдавать наравне то, что написано.
Но чуда, по крайнем мере в этих ребят не соврешилось:o

В принципе рок и попсу он потянет. Это если хоршие сабики тащить, в которых динамики соответсвуют мощностям.

Но на трапе с драмом уйдет в конкретный перекур, если есть защиты соответствующие, ибо будет давать конкретно мощу ниже.

https://www.youtube.com/watch?v=FpeAOjQMy3I

Тут промерчик модели по мощнее на 3 кГц сначала и потом 20 кГц. Не моща, а качество сигнала.

В принципе мой первый модуль примерно дал такой же рисунок, как и в окончании видео.

А вот последний, и с тем, что на буферах, то маленько по веселее. На пиках 20 кГц частоку не 2 имулься держат, а 3-4 хотя бы.

Значит частота дискретизации в усилках не высокая.

Порядка 300 кГц, а может, и 250 кГц, как прийнятый стандарт для усей Д класса с генератором пилы.

Я бы договорился с магазинам та таких условиях: Они отсылают мне этот усилитель, я его бросаю на тест, если он отдаёт заявленную мощность я его покупаю по цене в двое дороже, если нет, то они мне дарят два комплекта вот таких https://audiosila.com/product/aktivn...e-set-7800-vt/ :D

Вот собственно то, о чём говорил ранее. Чем мощней заявляют, тем больше разбежность. Тоже мне гении мысли, решили засунуть много в корпус от DVD :D

Сгласен тут с тобой Василий, полностью.
Я то сам думал, что номинала он ровно не дает. Но как-то эти уси меня особо не интресовали, то я не вникал в их, реальные характеристики. А тут показательное видео, все чесно, и сеть стабильная. Но тем не менее.
На спикерплане чуток читнул с 10 постов по теме этих усей. Ну ребята там в курсе, что то, что написанно по моще надо делить на 2 смело.

Д класс на ту мощу, что пишут - сделать можно. Но банки там должны стоять серьезные. Особенно, если лютую мощу на 2 ома указывают. Да и еще при том, что каналы в полумосте.

Жалко, что Простов новых - нету видео такого по промерам:D


На китайские лабы и оригиналы - есть. На удивление на 4 ома дают ровно. А если из 4400 Вт написанных, дает 4500 Вт на 1 канал на 4 ома - то отлично. Не все. Только большинство двухканальников.

А на 2 ома даже двухканальники, тот же 14000 - кратким пиком при подаче синуса может до 7 кВт и доскакивает, но тут же менее секунды и моща падает до 5000-5500 Вт. И с открытой крышкой - ну через сек 15-20 термал ловит.

Где-то мы же, с тобой Василий, обсуждали об работе усей на 2 ома - то я тоже что-то не особо приветсвтую. Тем более при мощах выше 1 кВт. Может по типу мостов, что ты делаешь. Или те же мосты, но в Д классе. На не высоком питающем.

Это где такой тест? Я не находил. Сомнения у меня большие что отдаст столько.

https://www.youtube.com/watch?v=rzbr1ElRP4Y

На 4 ома. На 50 Гц. Амперметр еще включен для честности показаний.

https://www.youtube.com/watch?v=ZKDvco-1kZA

Те самые условия, но только 2 ома.

Нет 100% гарантии на этот тест, но даже так как-бы да, мощный очень даже. Но заявленной не соответствует.
И что это за тест? навалил и тут-же убрал. Надо вдуть под клип и оставить на часа пол хотя-бы.

Ничего тест. На 2 ома я бы его не юзал.
На 4 ома - отдает даже немного больше указанного, значит - соответсвует вполне.
А 10 сек достаточно. Если постоянки не появилось и ничего не стрельнуло - то нормально.
Чаще кривые схемы горят не на статике номинала мощи, а именно на резкой смене амплитуды. Имел дело с одной схемой, где снимаю амплитуду резко, и преды по питанию горял и одна пара - дохлая. И возбуда вроде не было в режиме покоя, и саморазоргева вроде не было.

На 2-х омах где-то через 15 сек термал поймал.
Поверсофт на скольких секундах сдувается от мощи, что есть близкой к номиналу? Да, менее секунды.

Тут схема хороша.

В стимме на своем трекере проверял аналоговую часть.
Доколупаться не к чему. Работает и все:D Очень понравилось включение УНов, чтобы уложить их по ОБР по напряжению с запасом. Ведь под 400В между плечами - вовсе то и не шутки.

А за флайбек шведам надо сказать отдельное спасибо, ведь насколько просто и гениально - совмстить и PFC и ИИП в одной схеме, в одном трансе. Со стабильной отдачех выходного напряжения. Кроме того и стабилизация есть, ведь уверенно уже номинал мощи от 150В отдает. И токовая защита. Правда ток тогда с сети жерет огромный. Кабель там должен после минуты теста, что сетевой - быть прилично теплый. Они поэтому и поверконы не применяли, то и сгорел бы при таких токах. Особенно для 115В если линейка.

Транс сложноватый. Там зазор распределенный в средине. В нем то вся и сложность такой мощи и стабильной работы.

А уровень сложности ШИМ трекера - немножко сложнее двухэтажника H.
Надо подумать за эту концепцию. И не надо подавать нижнюю ступень питания.
Парк не просто же видимо этот класс разработал усей. Хотя мог бы и свой Д класс доработать и получить то же самое при меньшей стоимости модулей. Но что-то не захотел.

Я чёт не понял, что это значит? Это можно ставить скажем ТОР мощностью 100 Вт с напряжением 100 В в плечо (заряженные банки отдадут 1000 Вт) и всё? Заявлять что усилитель 1 кВт? Что за бред?

Я тут тебя не понял, Василий.
Какая длительность синуса на 50 гц? И на 100 Гц?
Я что, зря замеры проводил пульсаций? Чтобы скомпенсировать номинал мощи в 4-5 кВт с плеча на 4 ома от 100 Вт транса, подсчитай сколько мегаджоулей должно затолкнуться в те кондеры, и сколько Фарад для этого понадобиться??? Чтобы давать номинал в течении 10 сек.
Могу сфоткать частотники с мощею в 100 кВт и выше и не только на 380В, а и на 660 В. И все импульсное. Шим модуляция. Так что мощу ИИПов явно недооцениваешь. Правда там и габариты. Но и моща, извини меня... Точно таже как и опасность чему-то стельнуть. Ведь токи по сотне ампер тоже не особо радуют...

Я за то, что вдул в усилитель синуса 100 Гц, при этом всё просело, и снимаешь показания это и есть мощность. Разница в подаваемой частоте должна быть минимальной. Или я не прав?
А тут так: Включили, вдули, пока кандёры заряжены это максимальная мощь, хоть и не долго. А то что просело на БП это не важно. Так я понял???

То есть ты счтитаешь, что если на средине видео подали сигнал на усь более 5 сек, и перед убавлением сигнала сняли номинал, то значит все это время, 5 или 10 сек (допустим) модуль отдавал пиковую мощу с кондеров питания?
Так давай хоть опередилимся с каких такая могучая энергия бралась? Есть сетевые. Есть и вторичные.

По сети там не более 4400 мкФ суммарной эмкости, и то, последовательно-параллельное включение кондеров.
По вторичке не более 39600 мкФ суммарной эмкости.

Я все понимаю. Понимаю процесс работы флайбека.
Я поведал немного и по мощнее оборудование, ИИПы те самые и Т.Д.
Поэтому могу заверить, что при таких габаритах транса, как в лаба можно до 25 кВт на выходе снимать, синусоидальных. И не в течении 10 сек. А в течении постоянний работы на номинале нагрузки, на протяжении нескольких месяцев до плановой проверки.

Но здесь 5 кВт стабильно будет, ведь в усилка КПД не выше 84%. И по прилагаемой схеме работы ИИП, с этого сердечника - ну может 10 кВт он и даст. За 15 кВт - уже не уверен.

Разницы от подаваемой частоты быть не должно, если я даже захочу + нагрузки на само плече БП закинуть тоже, мимоход усилка. Но если там есть в 4 вольта. То это терпимо.

То есть сейчас в данном случае пришли к моще БП. Да я бы сам хотел его обмерить и не только на 10 сек, как у видео. На ТЭНы сразу:D По обеим плечам. Все бы тогда стало на свои места. И по просадкам. И по пульсациям. По нагреву, особенно.
А модуль ТД класса все же что-то выдает. И не хлопает, за 10 сек по крайней мере. А вроде и не Д класс даже:)

Предлагаю по теме усилков высокой мощи посмотреть на Парки GS и DF серию, так захватить.
Не верится мне, что на DF все будет ровно по моще, Ибо просадки по вторичному питанию в 30-40 В уже учтены на этапе проектирования.

Ну за GS серию. Там все промеры на 1 кГц пачками сигнал подавался. Сменить на длительно-непрерывный синус 50-100 Гц и тоже посмотреть.
Есть предположение, что разница маленько будет. И виной тому будет не модуль, а ИИП. Особенно если учесть соотношение и количество банок по первичному и вторичному питанию.

Помню смотрел. Не правильный тест как по мне. И странные показания там показывали. Напряжение на выходе 280 В что-ли не помню точно. что за бред? Калькулятор специальный.

Где-то читал на каком-то форуме, чувак пишет. Делал замер уся, пачку импульсов подавал, потом напряжение на выходе умножаем на 10 делим на действующее и перемножаем на коэффициент усилиния каждого выходного транзистора. Короче бред такой, что если ему дать "сигму-200" он намеряет там по 1900 Вт в канал, а пик 200 гВт.:D

К слову о мощности. Не только Китайцы пишут ахинею но и Немцы тоже. Вот наковырял картинку с нета, Динакорд крутой, фирмА.

У них у всех наверное мощность как физическая величина, понятие расплывчатое. Если касается сети, то всё правильно ток умноженный на напряжение. А как касается звука так сразу какие-то особые ватты, особая мощность. Только вот не понятно откуда она у них берётся???

Так в этих повермейтах питание низкое даже. Это я даже не знаю, откуда нарисовано или взято?

Люди проводили на форумах промеры этих микшеров. Звучат не плохо. Но это не означает - что отлично. Да, моща там приукрашена тоже.

Странно! У меня на ремонте сейчас повермейт 500 заявлено 300 Вт на 4 Ома. Питание 70 В. Отдаёт 400 Вт на 4. Тут как-бы всё нормально.

Чего я говорю за вторичную эмкость - потому что ее величина определит длительность пиковой мощи с усилка, откинув мощность транса.

Чем она выше - тем дольше может отдать пиковую мощу усилок.
Того и придумали тест пачками, чтобы только пиковую составляющую и мерить. А что это на динамике? Поп и денс? Если взять техно и драм, то там динамика хорошенько заменяется синусом, но меньшей амплитуды.
За дип и басс хаус - даже не упоминаю, так как пик-фактор синуса там еще выше.

Я беру во внимание, качаственные, студийные треки, где нету дополнительного сжатия сигнала, который уже похож на прямоугольник, что дает общий "ор" на комплекте еще выше, ну и подпаленные динамики - в итоге тоже.

Это не нормально, отдавать выше на величину, я понимаю в лабе при 4400 Вт отдать 4500 Вт, то это не много.
А тут 300 и 400. Ну коэффициенты будут разные.

Видимо того в ремонт и попал, что стабилизация в ИИП сдохла и от повышенного сетевого динамики что-то гореть начали. Я вот не вспомню, еть ли она в этом ИИП? И схему когда-то того ужаса даже видел...

Можно сделать гораздо проще. Тестим усилитель синусом длительно (за одно тест на термо режим) снимаем показания. Это и есть синусоидальная мощность, а потом к этому значению плюсуем 10% и получаем пиковую. Всё. Но ориентироваться и заявлять синусоидальную.

Там ТОР. Это при загрузке одного канала. Может при загрузке двух, мощность снизится до 300-т. Не пробовал.

Торр? В каком-то повермейте, наверное по мощнее - был ИИП.

То я думал, что в из вся линейка на ИИП...

Тогда вариантов нет. Значит хорошо.

Dynacord Powermate 1000 мк1 тоже ТОР. Так на будущее.:)

А тут тоже торр стоит? https://www.google.com.ua/search?q=D...RwG2IS4BLVayM:

И это на торр похоже? http://music-electronics-forum.com/a...-442546972.jpg

powermate 600-v3

http://music-electronics-forum.com/t43128/

Я еще могу по двум последним за класс усилителя спросить. И это тоже будет интересный разговор:D

Зато 2 схемы качнул на форуме, что там были - по схеме торр и усь АВ класса. Вообще ни одним местом не похоже на то, что на фотках.

Я говорю то, что знаю. В них я лично лазил.
Там же ещё отличия по названию есть МК2, МК3.

Нашел несколько фоток на трансе. Ну и транзисторы на усилках уже как бы знакомые. Тут согласен. Я только смотрю, что вариант на торре и усилке АВ класса - на выводных деталях сделан.

Я думаю, что разница по весе в принципе и даст все отличие, что в нем стоит. Так как по 2 куллера и там и там.

С ИИП вместе испульзюются усилки Д класса.

Выход у них как правило на MJ 15004-05 Крутые транзюки.

Схемка усилка там хороша, уже оптодрайвера нашел. Надо найти, а то Прост за цену в 1000 баксов на IRS2092 как то не сильно радует:(

Да. Мне не попадались. Да и не брался бы за них. Никакого желания нет.

Будем знать. За повермейты на торрах не знал даже.

https://forum.speakerplans.com/the-d...opic93210.html

Маленькое сравнения беринжера и поверсофта аналогичной мощи.
Не плохое сравнение с разницей цены усилков в 3000 баксов:D
Сразу скажу - Беринжер в конце теста сдулся из-за перегрева, так как у него толкового охлажения как бы и нет. А если бы было:rolleyes:
Ну я не считаю нижнюю крышку усилка, с толщиной в 1 мм за охлаждение в данном случае.

Не сильно впечатлил айнюк, что на синусе пачками какие-то выбросы давал, чего не было замечено в паверсофта.
Но на нормальном синусе у него все ровно.

http://musicbit.com.ua/product/7692-jtl-prost-z-10.html
Я с цены в ступоре!