Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   ремонт (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Ремонт всего (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=745)

ВаСыль 22.07.2018 11:18

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 7003)
Но ты же по постоянке 5.4 ома намерил. Почему не бывает? Он у Мага несколько динамиков есть, где Re ниже 6 ом.

Как-то странно. Если два дина в параллель то сумма 2,7 Ома.Как-то маловато.:confused:

Igor 22.07.2018 11:58

Почему это мало?
Вполне приемлемо. От 2.4 ома - уже маловато для усилителя, что на 4 ома впритык заточен.

ВаСыль 22.07.2018 12:08

Нет. Такого не должно быть. Межвитковое там видимо. Не смотрел ещё, времени нет.

Igor 22.07.2018 12:20

Глянь спецуификацию на М1503 и не переживай:)
При межвитковом динамик по другом играет.
А если и межвиковое то и что? Неужели усилители сейчас такие хлипкие, что при сопротивлении ниже 3 ом горят в пыль? На 4 ома усилок обязан переваривать провалы импеданса до 2.5 и даже до 2-х ом. Если не переваривает - то максимум ему топы качать без мид-баса.
Ну и те усилители, что на 2 ома будут работать - должны рассчитваться под 1.3 - 1 ом. Это без сработки защиты разумеется и без перегорания предохранителей и выстрелов выходников.

А в идеале надо снять тебе импеданс на переменке, если ты хочешь точно опредилить неиспровность катушки диамика. И сравнить с заводской.

Ты для начала глань его спецификацию от завода-производителя.

ВаСыль 22.07.2018 12:38

Если у топа 2,7 Ома по постоянке, то провалы какие будут?
Спецификацию на эти дины гляну.

Igor 22.07.2018 12:49

Для топов и сабов провалы - то что на Ф рез короба. Потом - поднятие. И второй провал - снижение на 150-300 Гц.

ВаСыль 22.07.2018 12:52

ХЗ http://www.paudio.ru/p20aa1.html
Ничего такого нет. На тех динах ни наклейки не надписей, ничего нет. Даже не знаю какая модель и серия.

Igor 22.07.2018 12:58

Не тот сайт - хотя опираясь на модель - отлично.
Для примера http://www.paudioeurope.com/pdf/15BM-300B.pdf

ВаСыль 22.07.2018 13:03

Re 5,7 но это не активное сопротивление.

Igor 22.07.2018 13:07

Ты тестером меришь Re. И только Re.
Если ты тестером в других динах намеривал когда-то 8 ом, то это ибо врет прибор, ибо динамики точно поджаренные. Или горячие после продолжительной работы, если мерить сразу.

ВаСыль 22.07.2018 13:12

Тестер не врёт. Все мои динамики не показывают меньше 6,5 Ом.

Igor 22.07.2018 13:21

У меня драйвра новые по 6.3 ома.
И это не единственные излучатели, которые мне попадались с сопроитвлением не выше 6.5 ом. Некоторые дины попадались и по 5.8 ома. У их и моща по серьезнее.
А вообще на постоянке мерить динамик не серьезно. Ты на него переменку подаешь с усилка. Тебе не составит труда тем де тестером и шунтом и усилком - снять импеданс с динамика на переменке, на всем участку частот.
Я фильтра даже под кривую импеданса считаю, а не под Re, как большинство думают.

ВаСыль 22.07.2018 13:51

Это не означает, что активное сопротивление вообще ни как не влияет на работу системы. Оно не может быть 1 Ом.

Igor 22.07.2018 14:33

Так воот!
Лучше поясни, как активное сопротивление влияет на работу системы?

Потому что иногда в рупрорные сабы предпочитаемо ставить динамики с импедансом по 8 ом.
Но, смотря по случаю и прочим нюансам - иногда на 4-рех омах получается по веселее работа того же саба, против варианта на 8 ом.

ВаСыль 22.07.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 7034)
Лучше поясни, как активное сопротивление влияет на работу системы?

Что, никак?

Давай я намотаю динамик 1,2 Ома и тебе отправлю, ты поганяй его на полную мощу и поглядим, что будет с усилком и с этим дином. Могу МАГ 1231 как опытный образец предоставить.

Igor 22.07.2018 16:45

Я думаю тоже, что влияет, но вопрос - как? Я немного что-то промышляю, но того мало для полного понимания. Того и спрашиваю.

Суть в том, что дины при меньшем импедансе и Re соответственно имеют ниже BL. Но этот параметр мало нам дает дивидендов в расчете того саба или топа. Хотя, чем выше его значение - тем лучше. Это понятно.
А вот в плане Qes я думаю, что изменения тоже будут. А Qes полной мерой влияет на Qts. А Qts для расчета короба нам крайне необходим.
Ну и с определения Qts известно - чем ниже этот параметр - тем лучше.
Это что по теории.

Я то, тоже опираясь на импеданс и рабочую полосу понимаю, что для топа пускать от 120 Гц срез - более пагубно отражается на охлаждении катушки, чем от 90 Гц. С тем учетом, что со 150 точно начнется снижение импеданса, где и хода фактически нет, и более низкое сопротивление, куда всю мощу и будет вваливать усилитель. Это приведет к термокомпрессии, и снижению звукового давления в даном случае по мид-басе и нижней средине, что маленько изменит тембр всего комплекта относительно сабов и драйверов ВЧ.

Надо брать, мерить, и слушать. Что еще могу добавить??:)

ВаСыль 22.07.2018 16:50

Цитата:

ниже BL. Но этот параметр мало нам дает дивидендов в расчете того саба или топа. Хотя, чем выше его значение - тем лучше.
По моему это самый главный параметр. При постройке мощного саба нужно оперяться на это. Всё остальное не суть важно. ИМХО.

ВаСыль 22.07.2018 16:54

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 7034)
Так воот!
Лучше поясни, как активное сопротивление влияет на работу системы?

Потому что иногда в рупрорные сабы предпочитаемо ставить динамики с импедансом по 8 ом.
Но, смотря по случаю и прочим нюансам - иногда на 4-рех омах получается по веселее работа того же саба, против варианта на 8 ом.

Тут всё просто. 4-х Омная бошка качается легче против 8-ми Омной.

Igor 22.07.2018 17:00

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 7040)
По моему это самый главный параметр. При постройке мощного саба нужно оперяться на это. Всё остальное не суть важно. ИМХО.

Я всегда по началу смотрю на Qts а потом на него. Ибо зачем еще лишние 100 литров обьема городить? Но мне еще не попадались динамики с высоким BL и Qts там под 0.4 одновременно.

Igor 22.07.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 7041)
Тут всё просто. 4-х Омная бошка качается легче против 8-ми Омной.

Но усилитею от этого не легче.
Выше токи, особенно реактивные.
Ну и цена усилителя. Тот что на 8 ом должен 1 кВт давать, и такую же мощу на 4 ома - как правило разная.

У 4 омного динамика термокомпрессия будет ниже, при той же температуре катушки. Против 8 омной.

ВаСыль 22.07.2018 17:19

Цитата:

У 4 омного динамика термокомпрессия будет ниже, при той же температуре катушки. Против 8 омной.
Спорно.

4 Ома хоть ПАРК-1800 и будет 1 кВт, а 8 Ом попробуй найди усилок чтоб 1 кВт отдал.
4 Ома динамос не такой выносливый как 8 ;)

Igor 22.07.2018 17:24

Согласись, что палка в двух концах:D
Вот и я так думаю, с одной стороны одно, а со второй стороны - другое.
Не легкий выбор все же.

ВаСыль 22.07.2018 17:26

Я уже давно выбрал. Два 8-ми Омных в параллель. ;)

Igor 22.07.2018 17:36

Я тоже так думаю. Есть толк в топах на 4 ома динамик ставить, если в этом есть надобность и практическое применение (только пара одинарных и менее мощный усь).

А сабы только по 8 ом.

Хотя для бига 2400 можно было бы пару 1 кВт динов взять по 4 ома. Как раз вровень по мощам, опираясь на раннее проведенный тест.

Так как на 8 ом м1860 - мало доступны, и сам дин не интересный, то на крайний случай М1832 или М1840, как проверенные временем и мощею. Но на 8 ом такие - только новые покупать...

ВаСыль 24.07.2018 16:47

ЛИДЕР 15"
 
Вложений: 2
На ремонте динамик из 90-х годов. В то время можно было достать либо ЛИДЕР (Харьков) либо Луганцы (Красный луч).
При разборке удивило, на керн внутри наклеен магнитик. Что он там делает? Кто подобное видел?

Igor 25.07.2018 10:49

Поднять электромотор видимо.
Или улучшить маленько качество на СЧ участку.
Ремонтировал Актоны (Кевские), то там на 12" вуферах, что имелись - были медные стаканы, вставленные на керн. Тоже для улучшения звучания на СЧ.

ВаСыль 25.07.2018 14:07

Алюминиевые и медные я тоже видел, даже стальные, но чтоб магнит?

ВаСыль 26.07.2018 13:37

Что-то мне кажется, что таким образом силу магнита не увеличить.:D

Igor 26.07.2018 22:21

Не знаю, зачем магнит там, но для зацепа действительно не хватает магнитопровода.
Это точно также, как и для динамиков LG на музыкальных центрах - тоже клеят магниты, но сзади на магнитопроводе, где керн расточен.

Igor 26.07.2018 22:23

А какая катушка в нем? Маловатая на глаз что-то для 3". Но аж 400 Вт написано!

ВаСыль 27.07.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 7076)
А какая катушка в нем? Маловатая на глаз что-то для 3". Но аж 400 Вт написано!

Около 3" на медном каркасе.

ВаСыль 27.07.2018 15:23

Мотор слабый у него. В качестве СЧ можно использовать, на НЧ не годится.

Igor 01.08.2018 22:25

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 7052)
Я уже давно выбрал. Два 8-ми Омных в параллель. ;)

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 7054)
Хотя для бига 2400 можно было бы пару 1 кВт динов взять по 4 ома. Как раз вровень по мощам, опираясь на раннее проведенный тест.

Кстати забыл добавить. Для пары 8 омых динамиков нужем более "ёмкий" БП в усилителя. Для контроля диффузоров.
Хоть на 4 омах ток один и тот же, но масса катушек, и соответсвенно, воздуха - отличается вдвое. На низах может дать о себе знать "бульканьем".

ВаСыль 01.08.2018 22:33

На один динамик 4 Ома 1 кВт я бы не давал.

Igor 01.08.2018 22:37

А то что будет?:D

На концертах и по 3 дают. Не всегда сгорают все же:)

ВаСыль 01.08.2018 22:39

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 7212)
А то что будет?:D

На концертах и по 3 дают. Не всегда сгорают все же:)

Ты опять? :)

Igor 01.08.2018 22:40

Я просто спросил:rolleyes::)

ВаСыль 01.08.2018 22:44

Не хочу растраивать тебя заранее, но чтоб не было как у меня. Два динамика минус.

Igor 01.08.2018 22:52

Но а вот мож по по последнему случаю просветить. Суть в теме ясна. И предположение ты выдвинул дельное.
Какой усилок и какие твои динамики по характеристикам?

Просто в хороших компаниях (прокатных или не совсем), где суточный концерт перекрывет месячную оплату труда работникам компании - не будут особо заморачиваться с диагнозом сжигания динамика - как он сгорел, от какого усилка, и кто инсталлил. А в этом кроется зачастую 100% ответ. Купят новый и встаят. А старый - на металлолом.

ВаСыль 01.08.2018 22:54

16 а то и все 20 ампер на одну катушку это не шутка. 10-16 часов молотить современную музыку, эх... Не завидую я динамику.;)


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot