Форум AudioSila

Форум AudioSila (http://forum.audiosila.com/index.php)
-   ремонт (http://forum.audiosila.com/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Ремонт всего (http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=745)

ВаСыль 28.04.2018 22:33

Ремонт всего
 
Принесли на ремонт вот такое чудо https://www.sweetwater.com/store/det...-powered-mixer

ИИП плюс концы класс D. Питальник не мерил и просадки тоже. (про замер выходной мощности вспомнил когда собрал)
Заявлено 600 Вт на 4 Ома. Начал мерить с 8-ми. На частоте 100 Гц отдал 250 Вт с натягом. Клиплимитера по ходу нет. Под клип на верхушках синуса появился "лес", при увеличении амплитуды "лес" становился больше и мохнатей. Завеяло теплом. На 4 Ома не рискнул тестить. В общем не пульт а лажа.

ВаСыль 18.05.2018 22:23

Динамик
 
Вложений: 4
Сейчас на ремонте динамик 12" EVM. Снял сетку, вытащил динамик. Вот в таком виде (фото) катуху обрезало как бритвой.:o
Катушка 3". Будем мотать.;)

Igor 18.05.2018 22:58

Я когда-то своему знакомому рассказывал, что все-таки бывает:)

Мне Маги как раз нравятся, что магнит болтами стянут. Но от этой проблемы не лишены их же ВЧ драйвера.

ВаСыль 19.05.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6603)
Я когда-то своему знакомому рассказывал, что все-таки бывает:)

Мне Маги как раз нравятся, что магнит болтами стянут. Но от этой проблемы не лишены их же ВЧ драйвера.

МАГи тоже клеенные. Болты (под шестигранник) крепёж до рамы.

Igor 19.05.2018 13:41

Вложений: 1
Отож бо, так как до литья притянуто, а не только магнитопровода.

Тут на склейке магнитопровода и сорвало.

Igor 24.05.2018 16:28

Кроссовер behringer CX2310
 
Вложений: 5
Короче на мелком ремонте и переделке.

По проблемам - в канале А при стерео-режиме иногда пропадает НЧ секция. Если постучать - появляется. И в канале В по НЧ и СЧ-ВЧ секции срез какой-то не такой, как в секции А. Делениям частоты на крутилке не соответсвует.
Из переделок - перестроить сабсоник из 25 Гц до 45 Гц.

Для перестройки сабсоника озадачился поиском таких, маленьких резисторов на 20К и 47К. У парка СМД по более вид имеют...

Плату пропаял. Но еще не отмывал и не проверял.

А в целом рабочие части полос усиления - фильтруют очень даже хорошо. И еще не шумит на удивление.
Но из-за сборки такой прибор себе бы не брал((

Ну пока в процессе. А так прибор так себе на первый взгляд...

ВаСыль 24.05.2018 22:43

Вложений: 2
Цитата:

А так прибор так себе на первый взгляд...
Да нормальный прибор.)...

По динамику. МС склеил. Катуху перемотал. Активное сопротивление 6,2 Ома. (как и было).

ВаСыль 24.05.2018 23:06

Цитата:

Для перестройки сабсоника озадачился поиском таких, маленьких резисторов на 20К и 47К. У парка СМД по более вид имеют...
А разве частота не ёмкостью перестраивается??? Или там схема какая-то хитрая?

Igor 25.05.2018 09:51

Это же активный фильтр. Можно и резисторами, и индуктивностью. Оба метода правильные.

МС хорошая. Сорвать могло из-за слабого клея между магнитом и магнитопроводом.

Я тоже 2 дина по подобной неисправности ремонтировал. То как на эпоксидоку посадил и еще струпцинами стянул - отцентровав зазор - вышло супер, что аж клей повыдавливало. А родного была там полоска не на всю ширину по средине.
После подобной проклейки, переклеил и стык между керном и магнитом, предварительно аккуратно разобрав. Там тоже была печалька с клеем.

Катушка хорошая вышла, причем на стекловолокне, смотрю мотана.

ВаСыль 25.05.2018 11:44

Вложений: 5
Есть у меня запас тонкого стеклотекстолита рулончик :)

Вот ещё пациент. Какой-то коммерческий ХЗ. или подвал. Питальник 85 В. Класс АВ схемотехника QSC. Сабсоник 30 Гц и клиплимтер есть. Что странно.

ВаСыль 25.05.2018 14:20

Вложений: 3
Очередной "больной" .

Igor 25.05.2018 16:18

Для 1200 Вт транс какой-то вроде маленький. А в целом вид так хорош.

Igor 25.05.2018 16:19

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 6717)
Очередной "больной" .

Усилок ТД класса:)

Правда 2 трекера на 2 канала в общем - убого. Но это ямаха.

ВаСыль 25.05.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6719)
Для 1200 Вт транс какой-то вроде маленький. А в целом вид так хорош.

45 Вольт на 4 Ома отдал, больше не захотел. Питальник на кондёрах просел до 79 В. (тестером на постоянке мерил)

ВаСыль 25.05.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6720)
Усилок ТД класса:)

Правда 2 трекера на 2 канала в общем - убого. Но это ямаха.

Завтра разбираться буду.

Igor 25.05.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 6727)
45 Вольт на 4 Ома отдал, больше не захотел. Питальник на кондёрах просел до 79 В. (тестером на постоянке мерил)

Еще очень даже хорошо, 6 вольт пульсаций (примерно) и 500 Вт четко на выходе.

Но все равно, как ты когда-то по палладию говорил (так и в этом) - слишком большое падение на выходниках.

У меня при питающем в 70-72 получалось на выходе тоже 45 В. Да и в твоей схеме примерно так же. Может даже ниже.

ВаСыль 26.05.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6720)
Усилок ТД класса:)

Правда 2 трекера на 2 канала в общем - убого. Но это ямаха.

Может ТД класс это хорошо, но в данном исполнении это похоже на бред пьяного инженера. Для мощности 300 Вт лепить такой огород. По две пары выходников в канале и 10 пар в коммутаторе. Не смотря на всю сложность схемы, они забыли про узлы поважней, например банальный клиплимитер.
Радиатор приличного размера с принудиловкой. Можно было АВ класс оставить на такую мощность.

Igor 26.05.2018 21:38

Но в микшере еще общие трекера на 2 канала - ну ладно. Сигнал в принципе похож. Хотя я что-то представлял, что лиммитер тут будет...

Но в оконченнике P3500S аналогично. И как долго будет усь жить, если на один канал нацепили топы с срезом снизу, а на второй - сабы, со своим срезом, и сдвигом по фазе?? Там же оба канала будут на постой горячие, ну пока не сгорят...

ВаСыль 27.05.2018 09:54

Я же и говорю....
До 500 Вт можно смело АВ делать. до 1000-1200 класс Н или G, всё что выше уже D или TD. Всё ИМХО.

2-5 Вт смела А.
зачем 10 Вт в Н переводить? Или 300 в TD?

Igor 27.05.2018 12:36

Может там транзисторы низковольные в усилке применяються?

Выгода от ТД есть на тех же 500 Вт. Но вопрос в схемной реализации, качестве и надежности.

Лабы ФП 2600 и ниже - АВ класс применяют.
Чисто теоретически 1300 Вт на 2 ома на канал там. 8 пар выходников на плече и на 1 этаж. Да. Кощунство. Зато и качество - извини меня. Для средины и ВЧ, как сами прокатчики пишут - лучше против ТД, и Н.

ВаСыль 27.05.2018 14:22

Цитата:

Выгода от ТД есть на тех же 500 Вт. Но вопрос в схемной реализации, качестве и надежности.
Качество надёжность это да. В АВ можно и 10 кВт сделать в один этаж. Но это будет усилитель по совместительству обогреватель.
Собственно все эти классы были придуманы не от нечего делать. Кроме Д. У этого другие цели. :D

Igor 27.05.2018 18:40

Так а как его так сделать? Чтобы на регулирующем элементе терялось меньше тепла. Все усилки, аналоговые на 50% амплитуды наиболее горячие... Да и то, пересчитываешь по формулам исходя из тока - все сходится по выделяемом теплу. Я немного думал на эту тему, но лучше не придумаешь.
Разве что делать меньшее падение через транзисторы при максимальной амплитуде, по максимуму приближая ее к напряжению плеча питания.

ВаСыль 27.05.2018 18:43

В том и дело. Если мы на выходе получим прямоугольник, то это и будет всё напряжение плеча (минимальные падения). Но нам нужен синус.

ВаСыль 27.05.2018 18:49

Игорь с кроссоверам разобрался? что щас делаешь?

Igor 27.05.2018 18:52

Я бы не хотел у всех случаях использовать ШИМ и Д класс вместе с им.

В принципе ТД класс имеет в этом плюсы. Однако.

Вопрос по схемной реализации.
В ямахи короче там очень хитро генератор возбуждается. Именно его хитрость и особенность против лабовского ТД останавливает. Мол а вдруг будут срывы и что тогда делать??
Лабовский - по понятнее. Это если фп 3400, 6400.
По новее линейка - наворотили по подключении с однотактными шим-трекерами. Но понять можно.
Ну а свою схему - пока не попробую - преимущества и минуса приводить не буду. Но оговорюсь - уровень сложности, как и у Н класса. Только дроссель с диодом, и оптодрайвер. А компаратор один и тот же. Но подключение чуток другое.

Igor 27.05.2018 18:54

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 6750)
Игорь с кроссоверам разобрался? что щас делаешь?

С пропаданием в канале А сделал. Сабсоники перестроил.
А канал В со сдвинутым срезом и другой крутизной - не пофиксил. Не всегда пропай в "ушастых" изделиях так просто помогает.

ВаСыль 27.05.2018 18:58

Цитата:

Не всегда пропай в "ушастых" изделиях так просто помогает.
:D Это да!
У меня очередной активный пульт "музон" называется. Один канал не пашет. Фото завтра.

Igor 27.05.2018 19:02

И еще активный?
Аналогично))
Фото позже

Igor 27.05.2018 21:37

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6754)
Фото позже

Короче музон как музон:D

Эффектор - мертв. Понятно почему (фейдер оторван).
Ну и все фейдера под замену.
И большинство крутилок.
Усь - жив. Но надо обмерить мощу и подумать за повышение мощи.

На данный момент перепаял фейдера и оживил эффектор. Отмыл все это растворителем с пульвера, от сжатового воздуха в 6 бар:cool:
Хоть на что-то стало похоже.
Однако по крутилкам и усю - вопрос пока открыт.
Мощу не мерил.

ВаСыль 27.05.2018 22:01

Тоже музон?:D
Цитата:

Усь - жив. Но надо обмерить мощу и подумать за повышение мощи.
Есть заявка? Куда там повышать? Две пары на канал и места больше нет. Можно MJE поставить в таком-же корпусе и питальник задрать немного, но радиатор не велик, есть вероятность перегрева. Заменить его на больше площадь или ширину рёбер и вентилятор "турбо" поставить. Дорого всё.

"Музон" что у меня завтра покажу.;)

ВаСыль 27.05.2018 22:05

Цитата:

Отмыл все это растворителем с пульвера, от сжатового воздуха в 6 бар
Ух-ты. А как это?

Я бы растворителем не увлекался. Сжирает все на пути краску с резюков, ножки и всё такое. Я спиртом мою. Безопасней и лёгкие не растворяет.

Igor 27.05.2018 22:07

Да, музон. 4 канала. 2 моно и 2 стерео.

Согласен с тобою по поводу, что особо то не повысишь. Предвыход на отдельных, мелких радиках. Он накаляться прилично будет. И поток воздуха, особенно те, что по средине платы - не будет захватывать.
максимум - по 300 Вт на канал. И то, есть сомнения, что выдержат выходники по теплу, так как подошва радика тонкая.

Владелец намекал на установку уся Д класса, с заменой источника разумеется. Мне пока напряжно по доводке узла защиты такое осуществлять. Ну и питальник - торр или новый. Хотя родной можно еще рискнуть перемотать, но только толку не будет, так как габаритная моща железа от этого не подымается...

Igor 27.05.2018 22:10

Цитата:

Сообщение от ВаСыль (Сообщение 6759)
Ух-ты. А как это?

Я бы растворителем не увлекался. Сжирает все на пути краску с резюков, ножки и всё такое. Я спиртом мою. Безопасней и лёгкие не растворяет.

647. Если резисторы говенные - то ест краску. С качественных ничего не ест.
Ну и только на улице.

Спирт - плохой, для моих целей.
Еще калоша хорошо подходит, хоть и воняет по бензиновому, но она выветвивается быстро. 647 растворитель бытрее улетучивается.

ВаСыль 27.05.2018 22:11

Цитата:

толку не будет, так как габаритная моща железа от этого не подымается...
Ну и не надо. Если домотать вторичку то будет как у всех "промышленных" на холостом допустим 90 В под нагрузкой синусом падает до 60-ти В. и моща тоже не то что надо, но на музыке всё ОК. Все так делают и ничего.:D

Igor 27.05.2018 22:14

А потом в один, прекрасный день стреляет с выхода куллером синим и вонючим дымом:D Из-за межвиткового например.
Хотя может в нем и стоит термотаблетка, одноразовая. То тогда ладно.

ВаСыль 27.05.2018 22:25

Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6764)
А потом в один, прекрасный день стреляет с выхода куллером синим и вонючим дымом:D Из-за межвиткового например.

Ну так у большинства известных нам усилителей так и сделано.
Пример у меня есть. усилитель 2 канала по 250 Вт на 4 Ома. транс стоит ТС-250 (визуально такой-же как ТС-180) Давно уже работает. При долгой работе на 4 Ома загрузка двух каналов по полной на музыке греется конечно, но терпимо. Не сгорело ещё не чего.
(Но есть предчувствие, что если поставить другой транс с тем-же напряжением но по мощней, то усилок сразу станет 300 Вт или больше):D

ВаСыль 28.05.2018 15:26

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 6757)
Короче музон как музон:D

Это да! Пока разобрал, 40 болтов пришлось раскрутить.:confused:

ВаСыль 28.05.2018 15:47

Напряжение при ХХ 65 В. Падает до 56-ти при 4-х Омах. На выходе отдал 32 В. Что соответствует 250 Вт. Выходники за три секунды теста на 100 Гц изрядно нагрелись.
Клиплимитера нет.
На 8 Ом отдал 37 В. 170 Вт.
Музон как музон.:D

ВаСыль 28.05.2018 16:03

На холостом ходу (без нагрузки) отдал 47 В.:D

Igor 03.06.2018 20:38

Вложений: 1
Тоже сделал промерчик микшеру.

На 4 ома отдал 28В, что соответствует 196 Вт.
На 8 ом отдал 29 В - 105 Вт.

По трансу и фильтру.

На банках на ХХ - 56В, с нагрузкой падает до 42В, мерил тестером.
На трансе на ХХ - 42В, с нагрузкой падает до 38В.

По трансу просадка выходит 4 вольта. По фильтру - 14 вольт.
Кондеры - 2 шт, или 4700 мкф каждый, или 6800 мкф, не помню.
Диодный мостик KBPC не хило подогрелся за 10 минут теста. Модуль, по крайней мере один канал - вполне нормальная температура, руку не жгло.
Вот теперь и думай:o

Защита от постоянки на реле, но с управлением от специальной микросхемы - повеселило. Она на ХХ даже выход отрубала. Но при прогрузе - нет. Ну пока не трогал ее. Типа ограничитель:D


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot