Усилители схемотехники QSC Audio
 

Уникальные в своем роде девайсы от этой именитой фирмы:) Кроме того, на рынке более 30 лет и основная схемотехника получила достаточное совершенство, ну и есть очень много вторичных компаний, что делают свои усилители, взяв за основу это схемотехнику. На этом форуме есть человек - Василий 54, который тоже выпускает усилители под своей известной торговой маркой (2SC), но в основу взята эта же схемотехника усилителей. Есть некоторая разница в конструктивный отличиях.
Усилители, данной схемотехники отметились высокой надежностью работы в целом, высокой стойкостью работы в нестабильной сети. Также отличная работа в мостовом режиме на низкоомную нагрузку благодаря уравновешивающей цепи. Наличие всех необходимых защит для профессионального аппарата.
Итак есть желание для себя сделать подобный усилитель, небольшой мощности, чтобы можно было для мониторов использовать. Есть в заначках несколько пар тошиб 5200/1943, ну а плату развести и сделать печатку - я не думаю, что это тяжело)
Вопрос в следующем. Я не могу немного недопонять выборку предвыходных транзисторов, что расскачивают пары 1943/5200 непосредственно. QSC использует MJE15032/33, Show 2SC4793/2SA1837
Show при наличии на выходе 5 пар 1943/5200 устанавливают по 2 пары 4793/1837. Вопрос возник собственно по току ЭК этих предвыходных транзисторов. Если 5200 и 1943 имеет максимальный ток базы в 1.5 ампер, то чем больше транзисторов в плече, то тем и больше потребляемый ими ток. Если в QSC RMX 850 3 пары выходных транзисторов 5200/1943, и это равно токовом потреблению в 4.5А то MJE15032/33 имеет максимальный ток ЭК 8А как долговременный, или 16А - пиковый. Тут как бы с запасом, что есть нормально.
У QSC RMX установлено 6 пар выходников и общее токопотребление с плеча будет уже 9А, а MJE15032/33 установлена лишь 1 пара, и по сути, если пиковый ток, то нормально, а если продолжительное потребление то уже и на 1А больше, чем нужно.
А теперь по усилителю Show PSA 2350 - имеет на выходе 4 пары 1943/5200, что равно токопотребелению с плеча в 6А, НО предвыходные транзисторы установлены 4793/1837, только 1 пара и максимальный ток ЭК равен по паспорту аж 1А! И не единая это фирма, что устанавливают именно эти транзисторы на предрасскачку. Еще Dap palladium схемы есть, то и там они тоже стоят. Но аппараты то годами работают и не сдаются... - Вот это мне немного не понятно:( И встречный вопрос - А можно на предрасскачку ставить тошибы что и в раскачке, то есть 1943/5200? По 1 паре. У их ток базы 1.5 А, но ток ЭК -15А, а у MJE15032/33 ток базы аж 2А...

Усилители схемотехники QSC Audio
 

Приветствую всех, кто в теме!
Со временем и силами и познаниями я понял что и к чему.
Выходные транзисторы трудятся не в полную силу, а в основном на ток, что меньше от максимального в 3-5 раз. Поэтому, если смотреть зависимость выходного тока на переходе коллектор-эмиттер стает ясно, что чем меньше ток через транзистор, тем меньше ток через переход база-эмиттер, ну и тем меньшая нагрузка на предвыходные транзисторы.
Однако значение пикового тока может и достигать критических величин, однако предвыходные транзисторы могут в течении и короткого промежутка времени отдать ток, который будет точно в 3 раза больше номинального.
Поэтому и не зря при наращивании выходных транзисторов добавляют еще минимум по одном предвыходном, если связка предвыходных построена на 2SC4793/2SA1837.


Ответ - нельзя, а через эмиттерный повторитель можно и даже нужно, если хочется на выход подцепить на одно плече с 1 десяток тошиб))
Нельзя ставить в предрасскачку 1943/5200 так как и усиление ниже и на операционный усилитель нагрузка больше.

MJE15032/33 хоть и имеют ток базы аж 2А, но за счет специфики работы, то есть не в в полную нагрузку берут с ОУ значительно ниже ток, кроме того и коэффициент усиления у их выше.

Усилители схемотехники QSC Audio
 

Вобще удалось мне запустить пробный девайс на 3 парах выходных транзисторов. Без гимора как говорится, хотя и печатку не развел идеально) Мало того, подружился с имеющимся импульсным блоком питания!
Что хочется отметить - действительно усилитель по схемотехнике прост. Одно но - выше требования к запчастям. То есть качественные должны быть, особенно ОУ, и проверены обязательно перед впайкой в плату.
И еще - без клип лиммитера усь скажем так стает бомбой замедленного действия. Мало того, что без лиммитера не будет идти ограничение искажения, так и при низком сопротивлении нагрузки будут сильно жарится выходные транзисторы. То есть, если вот в QSC RMX 850/1450/1850/2450 отключили лиммитер с расчетом на внешний - то токовую защиту считайте, что убрали полностью. Амплитуда будет срезаться ограничительными диодами, но эти срезы амплитуды и будут греть транзисторы и звуковую катушку динамика.
А надо, чтобы среза амплитуды (или трапеции, если проще) не было вобще. Тогда и чистый синус на выходе и транзисторы греются в меру, не резко и равномерно.
Сигнал клипа снимается со средней точки ОУ и я использовал простейший пример - диодный мост + электролит + оптолиммитер (спасибо Игорю из Аудиосилы:) ) и получилось довольно мягкое ограничение. Но немного рано. То есть при 2.5 вольтах уже полное ограничение доходит. А можно и 3 вольта, чтобы снималось с выхода, тогда как выше 3 вольт, то уже наступает клип, или искажение синусоиды.

Еще одним плюсом конструкции есть, что транзисторы крепятся к радиатору без прокладок и этот же радиатор можно соединить с корпусом.
Получается, что в своих тестах пробного девайса я с одной пары при всех внушениях снимал более, чем 150 ватт. И нормально, и ничего не бахнуло, но нагрев был изрядный.

Использовалось 3 пары выходных транзисторов (так как еще одну пару невозможно прилепить из за тесноты печатной платы).
Питание блок питания давал +- 85 вольт.
В итоге на нагрузку (ТЭН на 5 кВт 220В) с сопротивлинием 9.1 ом удалось снять 54 вольта, это до сработки клипа. (320 Ватт) При начале сработке светодиода ограничителя напряжение может просесть ниже 45 вольт.
Это и на 1 кГц и на 100 гц я получил такие значения.
На 2 включенные ТЕНы параллельно (4.55 ома) я получил стабильных 45 вольт на выходе. 445 Ватт примерно. По мойму не дурно, как с трех пар. Приме на синусе гонял 10 минут, активно обдувал радиатор с одной стороны пропеллером на 24 вольта и рука на выходных транзисторах держится спокойно. 50-55 градусов точно.
Однако и это не конец)
3 ТЭНы в параллель или 3 ома примерно - 35 вольт было и немного проскакивало до 36 вольт - если брать 36 вольт, то 432 ватта получается, и ограничение начинает проходить раньше.
Также проверял типа на КЗ - отлично работает с плавным восстановлением сигнала!
В качестве низкоомной нагрузки использовал набор резисторов на 0.8 ома. Кстати, с клип лиммитером максимальный ток а выходе усь давал в районе 10.8-11.5 ампер на 0.8 ома. Без лиммитера до явного появления трапеции мне удалось отгрузить с уся стабильно 16.5 ампера, и ощутить высокий нагрев транзисторов.
Короче понял одно - что бел лиммитера усь этот становится скажем так менее надежный.
С клипом другая картина, и думаю, что если порог немного поднять, то можно +30-50 ватт выиграть на выходе.
По звуку - тестил на простой акустике, не дорогой, 300 ватт топ, 8 ом - то супер так звучит. И вуфер прокачивает усь четко на низких частотах. Нету такой, харакрерного телепания диффузора. ВЧ регистр супер. Я думал, что может и грязновато будет. СЧ не выпирают. В общем детализацию держит.
Ради эксперимента игрался с током покоя - ставил 20 ма, 10 ма и даже 4 ма (самый минимум пробовал): ступенек от ноля до максимума не наблюдал. Решил оставить на 20 ма. так как гласит мануал на QSC RMX 850
Тесты с нагрузками проводил на 20 ма.

В общем дельный усь, что с первого раза запустился без танцев с бубнами) Понятно, что предохранял первый запуск набором лампочек на 36 вольт в каждое плече. Блок питания был отстроен и тщательно проверен и протестирован до этого теста - но это уже другая история)))

Усилители схемотехники QSC Audio
 

Даю схему и фото печатки - сразу заметил уже при монтаже выходников, что немного есть смещение. И полигон общего провода на стыке маловат. Ну и с резисторами на 2.2 Ком просчет: под ими стабилизаторы на 15 вольт и на 85 вольт он греются сильно. Изначально усь планировал по питанию +- 43 вольт. То туда бы этих резистором как раз хватило. Для моего варианта их нужно менять на 4.3 Ком хотя бы.
Печатку рисовал четко под радиатор. Тяжело с китайским радиком немного было, особенно с не совсем стандартными размерами.
Однако это пробный был вариант - чисто схему проверить на работоспособность. Ну и немного поиздеваться:)

Касательно операционных усилителей. Недавно поковырял схему в 9 микрокапе посмотрел ,что NE5532 имеет искажения чуть ли не 1%. Это THD. И то, на частоте 20 кГц. Чем ниже частота, тем меньше искажений. В среднем можно считать, что уровень THD составляет 0.5% В принципе на моей моще услышать 1.5 Ватт искажений наверное все таки тяжело, кром того еще и на не идеальной акустике.
Однако я промоделировал еще пару операционников, которые дают намного ниже искажения, без изменения номиналов в схеме и причем сдвоенные ОУ и еще по распиновке выводов подходят.
Итак AD812ANZ и AD8032ANZ такие выбрал, что в базе были. Были и LM-ки, и 4558, и TL-ки. Но из большинства этого ряда я имел искажений более 1% и вплоть до 5-7%, что есть сильно много. Не все, типа TL072, NE4558, LM324(хотя он и не совсем подходит, но чисто для анализа).

AD812ANZ - вобще используют, как видеоусилитель с бешеной рабочей частотой и скоростью нарастания выходного напряжения. Однако он есть как оперрационный усилитель и в схему встал без проблем и замечаний. Дороже за обычный NE5532 (если смотреть в границах одного магазина) в 7-10 раз.

AD8032ANZ Дешевле за предыдущий, но буквально чуток) Однако не такой быстрый, чем AD812ANZ. И применяется, как таки усилитель с звуковых цепях.

По показателям искажений, если NE5532 имеет свыше 0.6% на 10 кГц, то
AD8032ANZ имеет на этой частоте 0.18%.
А вот AD812ANZ на тех же 10 кГц имеет 0.00024%
Вроде же так мили- и микро- перевел:)
Фото прилагаю

Интересно, как печатки изготавливались??? На самопал не слишком похоже! Или то я устарел.:confused:

А я в Sprint-Layout 6.0 накатал и на изготовление мелкой фирме отправил. Цена тогда отличная получилась для двух слоев с паяльной маской.
Но можете видеть, что разведена плохо:o
Линии питания тонковатые и прямоугольные, не гладкие.
Но заработал же аппарат с первого раза)) Без звонов и возбудов.
Но для Д класса такая разводка точно бы не покатила. Заодно и схемотехнику в живую проверил (для себя).
Удивляет то, что подключение ВК по схеме ОЭ заставляет с выходных транзисторов вытягивать самый максимум. Вот если бы в предрасскачающих транзисторах в цепях эмиттеров поставил бы резисторы не на 15 ома, а по 3.3 ома, тогда на 4 ома он смог бы до 650 Вт разогнаться, без сгорания выходников по теплу. А что? Коллектор общий и еще на земле - цельно на радиатор крепил без каких либо прокладок.
Не зря под QSC RMX пилят куча фирм, и причем успешно пилят.

Моя схема тоже подобная коллектор общий, но на массу содить нельзя потому-что выход. Такая схемотехника по КПД привасходит остальные. Чтоб получить 500 Вт на 4-х омную нагрузку, питание всего +- 75 В.
Как-то был в ремонте "МАРКУС" Так там +- 100 В , а выход 590 Вт. Остальное в тепло.

Вопросец такой: Кроме лимитера в схеме QSC больше нет защиты по току? Если есть, то какая???

В QSC RMX 4050 5050 применяется не защита по току на лиммитере, а отключение усилителя - снимается смещение +-15В с подтягивающих резисторов. Отключается на секунду-две, потом подключает. Кстати эта схема дает возможность включать усилитель без щелчка, без применения реле. Ну и термозащита тоже на эту цепочку влияет.
Тоже как бы вариант. Но допустим орги подцепили на усь 2 ома нагрузку на канал, как экстра, а рассчитано на 3 ома сработка. Ну будет то появляться, то пропадать звук и это даст некий дискомфорт при инсталле.
Но этот тип защиты подходит, если не хочется что-то сложное по защите изобретать, и не ставить "лишние" пары на выход. Суть защиты таковая: если кристалл мгновенно нагревается, то за счет отключения (то есть снимаем с транзисторов мощу полностью) - кристалл успевает передать тепло через подложку на радиатор. Как бы экономически логично и даже красиво я бы сказал. Потом процесс опять повторяется, если КЗ не было устранено, и так по кругу. Это выглядит по лучше, чем просто долго греть транзисторы и в конечном итоге, перегреть.

Что-то я сам до такого не допэтрыв. Это мысль!!! НАДО ОБДУМАТЬ ;)
Спасибо!!!!!!

Рад помочь))
Есть и схемы перечисленных аппаратов)
По поводу схемы QSC PLX, где на всех коллекторах выход - там немного по другому защита сделана (глушит предвыходные транзистры) Но в целом сути не меняет.
А от в RMX 850/1450/1850/2450 там хоть тококавя защита привязана к лиммитеру, но например мутирование и отключение канал происходит за счет шунтирования питания ОУ транзистором. Кстати и к этой защите тоже не проблема токовую завести. Типа КЗ - и отключает ОУ, заодно и снимает смещение с подтягивающих резисторов. По мере заряда фильтрующих кондеров (в питании ОУ) усь восстанавливает работоспособность.
Все по идее проходит тихо и спокойно и без переходных процессов.

Схемку бы взглянуть! :)
Если не жалко. Спасибо!!!!!!

Короче 3 схемы даю. QSC RMX 850 - мутирование достигается за счет закоротки шин питания ОУ +-15В. Но защита там на двух диодах и резисторах. Типа лиммит по току дает.
plx1804 - там токовая защита и термо и мутирование - снимает смещение с драйверных транзисторов. Их в этой схемотехнике по больше к выходникам - чисто чтобы драйверные транзисторы конкретно по теплу разгрузить.
5050 - кусок схемы с отметками узлов разных защит. В данном случае от перегрева и плавный пуск с остановом совмещены. А токовую можно и другую прикрутить - в зависимости от схемотехники.

Вот тут вопрос у меня возник. Рылся на ОЛХ, нашел 2SC усилитель от Василия. Какой не запомнил Т.К. возмутился сильно. И эта инфа, при условии дикого пиара на других форумах, заставила немного усамнится в доставерности данного продукта. Возмутила указанная мощность.
Указано, что в нем 1100 Вт на 8 Ом, и дальше пошли космические цифры аж до 4500 Вт в мосту на 4 Ома. И самое главное, это все влезло в корпус U2, такой как у EVM (не большой). Чудеса прям.
При таком пиаре, хочется верить, что это ошибка. Или они там считают как-то не правильно, или еще чего.!!!!!.

фото прилагаю. Вот кстати, пишут 1150 на 8 Ом.:confused: :confused:

И EVM для сравнения.

Отвечу по усям Василия так:

1. На 8 ом на нагрузке указанную мощу способны выдать. Дело в высоком напряжении.

2. Но на 4 ома и 2 ома уже идут минуса, так как транс или трансы по току то не алле. На реальном синусе 5050 на на 4 ома будет давать в пределах 1500-1600 Вт. А на 2 ома - 1900 Вт с натяжкой.
Просадки в трансе по току + cosF проседает жутко. А завышенная моща - на период накопленной энергии в кондерах получается. то есть как пиковая.

3. На 2 ома уже термостабильность в 4451 и 5050 на грани сработки.

4. Схема то скопирована с QSC, но коммутатор что в оригинале QSC, что и у 2SC отвратительные - дребезги при коммутации дают, и из-за них на порогах сработки коммутаторов аналоговая, усилительная часть может подвоздуждаться.

Я согласен, что сделать любую мощность не есть проблема. Проблема сделать ее компактной. Я сделал себе усилок 800 на 8 Ом и 1300 на 4 Ома. на 2 не работает (цель не стояла). Так вот, он со своими габаритами силовика, радиаторов и банок ели влез в U3 корпус. Взять к примеру ПАРК 1800. там при 900 Вт-ах он греется как утюг при 4 Омах. если даже увеличить радиаторы (место есть) и добавить транзисторов еще столько-же, добавить напруги на оба уровня. Он станет мощней,но на 2 Ома его юзать я бы всеравно не стал-бы. Т.К. Транс не вывезет и банок добавить надо, а места уже нет. (естественно мы не говорим а ИБП и Д классе)

Вот к примеру тор на 5-6 кВт с РЕСАНТА 10 000. Такой не то что в U2 не влезет.....

По габаритам транса согласен. Одно забыл добавить: у 4050 4451 и 5050 по 2 трансформатора. Но система охлаждения как бы общая. Но оригинал еще по туже охлаждается...

dap audio palladium 1200
 

Собственно попал ко мне данный усилитель с неисправным одним каналом. Давно был такой у меня и почему-то думал что там питание 100 В второго этажа, видимо позже появился парк 1800 и саундкинг с таким питанием.
В общем оказалось, что в этом ДАПе питание второго этажа 120 В. и всего по три пары выходников :eek: Бросил исправный канал на тест, на 4 Ома 56 В действующего получил больше он отдавать не захотел. Просадки питания не мерил. Фото позже.

Но удивило количество выходников.:confused::confused:

Того и попал в нерабочем состоянии:)

Хотя второй же жив.
Защита там дохлая. Видимо на длительном КЗ и сдох, так как лиммитер там так паршиво сделан, что при КЗ клип светиться будет, а ограничитель ничего не ограничит. Сверх-супер-защита, на авось рассчитано видимо;)

В свене кд 276 по 60\120 тоже на ХХ. H обычный. Но там 6 пар, а не 3. И 3 юнита высоты...

Он там разве не завязан с оптопарой?
Есть мысли как его привести в надёжное состояние? И КПД ему поднять?

Оптрон еть, он уже душит вход.
А тот оптрон управляется от детектора выходного напряжения. А вот как раз индикация клипа идет от средней точки ОУ через диодный мост.

Для начала достаточно было бы просто местами поменять эти светодиоды, чтобы на панели светился от детектора напряжения, а саму оптопару запитать от диодного моста, что от средей точки ОУ идет. Возможно, придется параллельно светодиоду оптрона кондер какой-то подцепить, чтобы релиз увеличить. Но то уже по факту.

А КПД поднять - попробовать эммиттерные резисторы (что по 6.8 ома), расскачки заменить на номинал ниже. Может даже в 2 раза. Но пробовать постепенно понижать, со стандертных номиналов. И прогонять на стабильность, подвозбуды. И перестойкой тока покоя тоже, так как он тоже будет меняться с заменой резисторов (в большую сторону). По току покоя, может быть, что из низком номиналом не получиться поставить минимальный ток покоя, так как потенциометр будет в краю минимальной установки - параллельно резистору установки ТП напаять обычный резистор на несколько десятков-сотен ом. Штатно там вроде на 100 ом.

Хочу себе его оставить. Заниматься осенью буду. Всё переделывать не хочется.

Фото ПАЛАДИЯ 1200. Защита на реле, 120 В, круто.

То еще норм реле, как для 120В. Да, может не разорвать. Но не то что прям уж так. Вот то, что на такую мощу - печатка однослойная - уже есть сомнения по надежности. И фольга там явно не 70 мкм... И силовые полигоны - не толстые скорее всего. Вот отсюда могут быть проблемы надежности на предельных токах. Я у себя в ОБЕ при переделке печатки замерял падения по току между коллекторами транзисторов - ну 50 мВ было. Не сказать что ничего, но есть маленько. Но двухслойка там и по 35 мкм, и по 5 мм дорожки.

dap audio palladium 1600 vintage
 

Попал ко мне усилитель dap audio palladium 1600. Разница между 1200 на значительная. На одну пару выходников больше, ключи коммутатора другие. И питание второго этажа при ХХ 125 В.
Количество и ёмкость конденсаторов такая-же.:D

Понял. Та даже 2000 особо не выделиться против обеих этих.
А замеры и отчет по ему даш в массы?:) Интересны эти девайсы!

Почему нет? Замерю 1200 и 1600 но позже, ближе к концу лета.

Если отключить все фильтры и защиты и всунутмь 20 кГц на полную мощность, сквазанёт ВК?

Не должен выстрелить сходу, если коррекцию ООС не трогать:)
Но а так могут начать греться выходные транзисторы.

Здравствуйте в теме, уважаемые. Слепил и я сей усь. В общем нормально, никаких проблем с запуском. Но уж весьма тяжелым получился. Есть железо тора от Simens 1.5кВа, и желание собрать максимально приближенным к оригиналу. Нет ли у кого фото плат QSC RMX 850 со стороны дорожек.

Хм, не удается загрузить фото, только это.

У оригинала платы замудренной формы. Зачем это?

4х слойка?Та есть кой какие соображения.

Да, термостабилизация на транзисторе, стандартная.

Это точно (если тема не умерла). Решил и я в свой клон QSC добавить лимитер. Связался с Василием (Львов), его RMX довольно известные уси. Поступил один в ремонт, заменил вздувшиеся конденсаторы, не только вздулись, но высохли, аж тарабанили. Ну и отработал он 6 лет после приобретения уже б.у. Василий выслал схему и файлы ПП. В общем поигрался на макетке с лимитерами на 13600, и оптопаре. Пока еще не решил, что ставить, но на оптопаре мне больше понравился, может не то что то делаю с 13600, исследования пока продолжаются. Посему вопрос - В QSC850 сиглал на лимитер берется с моста клип индикатора, в схеме от Василия с выхода операционника, не пойму в чем фишка.

По сути разницы нет.

Ок. спасибо. Немного подрепетировал усь (пока один канал). Хоть ПП и расположением выходников ,,бабочкой,,, транзисторы были расположены в ряд- не хватало 3мм чтобы разместить в 2U, подработал днище, вроде помещается, вывел разъем для экспериментов с лимитером. Заодно готова платка тиристорной защиты.