ЗАЩИТА АС

[ВаСыль]

Такие 2 впослед 120 вольт постоянки на 4 ома без проблем разрывают.
Так что 85 вольт - тем более.

Это из опыта? Контакты сильно страдали?

[Igor]

Опыт чужой, но была возможность посмотреть.
Раковины не большие конечно же появлялись.

Хотя тут надо на напайку смотреть. Просто по разному разные бренды наносят толщину серебра на сами контакты. Кто-то больше, кто-то меньше.
При том же токе с напряжением, и схожим (на глаз) - диаметром напаек.
Есть исключения, что с металлом их мешают.

В идеале, для минимальных раковин и максимальной службы присматриваться на контакты с серебренной напайкой - по толще.

Но эти реле закритые - так не влезешь, просто так. Может подобные, герметичные внутри газом дугогасящим наполняют. Но это не точно.

[ВаСыль]

В общем, первое что должно делать защита, это защищать АС. даже в ущерб себе. Ясно одно, если была авария (пробой плеча) то в ремонте полная ревизия всех узлов

[Igor]

Конечно.

А про инфраниз на усилок рассказывал же где-то?

Так релейная тут как раз без ущерба самому ВК справляется. И усь зачастую резкую коммутацию с НЧ всплесками на входе (при нормальной схеме) - без проблем переживает.

[ВаСыль]

Придётся делать классику. Что-то в корень новое пока в голову не пришло.

[ВаСыль]

Игорь, встречал такое реле? https://ledplus.com.ua/p12342177-rele-nt90tp-nlce.html
Интересно, как оно по надёжности?

[Igor]

Не стыкался в таком корпусе. Не буду что-то говорить об надежности. Я не думаю, что плохое. В разрезе бы глянуть.

[Igor]

Василий, осуществил защиту от постоянки с отрубом 2-го этажа?
Я тут думаю на отруб второго этажа токовую защиту, 1 ступень прилепить.
Должно получиться для транзисторов ВК - по тепличнее условия при заниженном импедансе. А вторая ступень - или на лиммитер пустить, или снимать смещение, или просто - по классически задавливать амплитуду, что идет на усилитель тока.
Просто по 1 ступень лиммиетр нелинейность из-за нехватки питания уже увидит и оптрон будет активно задавливать вход. Но а вторая ступень, ну если там каналы запараллелили например, или оптрон сдох.

[ВаСыль]

Пока нет возможности на реализацию какого-либо проекта.
Не понятна мне твоя мысль. Что значит:

Я тут думаю на отруб второго этажа токовую защиту, 1 ступень прилепить.
Должно получиться для транзисторов ВК - по тепличнее условия при заниженном импедансе. А вторая ступень - или на лиммитер пустить, или снимать смещение, или просто - по классически задавливать амплитуду, что идет на усилитель тока.
Просто по 1 ступень лиммиетр нелинейность из-за нехватки питания уже увидит и оптрон будет активно задавливать вход. Но а вторая ступень, ну если там каналы запараллелили например, или оптрон сдох.

???
Поясни подробней.

[Igor]

Вот я нагрузил усилок на 2 ома, а защита на 2.5 ома настроена.
По сути отрубать весь усь не обязательно. Но при малом количестве пар - на моменте коммутации коммутатора - на выходниках прилично подскакивает тепловыделение. А я тут беру и глушу верхнюю ступень от включений. Тепловыделение падает в 3-4 раза. Моща при этом не уменьшиться, так как при включенном коммутаторе, и выхлопе в ОЭ на ВК будет дикая нелинейность. То там и так, и так выжать больше не получиться. Зато транзисторы будут более холодны.
Проект не новый. Парк верхний этаж при приличном нагреве глушит.
Ну а в QSC видел реализацию с глушением как раз по токовой перегрузке.
Именно при заниженном импедансе - глушить коммутаторы. Ну а при сопротивлении в почти "КЗ" - уже отключать расскачку усилителя.

А классически задавливать амплитуду - это по границе ОБР выходники держать при КЗ, ничего не отключая.

Суть в том, что я возвращаюсь к защите в биге и qsc ему подобный. Не работает она так, как я хочу. Заделал триггер на 2-х транзисторах - то же в посте на второй странице темы приводил осциллограмму для одной полуволны. Но мне в той реализации одно не понравилось - на меандре в 100 Гц защита подрабатывала даже на 4-х омах, чего не было замечено при синусе. А это искажения в звук. Хотя в музыке сигнал не так нарастает быстро. Пока эту реализацию отложив в сторонку. Но хочу вернуться в нее, и применить по высоковольтнее транзисторы, и по другому защелку рассчитать. Может, и получиться усовершенствовать. А защита по идее дельная. Даже на грубом КЗ прикрывает ВК на всю. Это очень технологично, в отношении к ОБР ВК.

После таких экспериментов сразу пришла идея организовать защиту по другому. Я заметил в микрокапе, что 400 Вт с транзистора выделяется при 2-х омах и 50% амплитуды. То есть усь не в полную силу работает и коммутатор только включился. Если его отключить - еще клипа не будет, но и тепловыделение не превышает по 130 Вт с транзистора.
на более низкую нагрузку - такое уже бесполезно, так как при КЗ в 0.4 ома при 1 ступени - тепловыдедение с транзистора более 250 Вт. Что много, и требует применения второй ступени защиты:
1. думал реле отключать. Туповато. Но более безопасно. Так как верхняя ступень уже полностью отключена.
2. была идея глушить по амплитуде простым способом и схемой на 1 транзисторе - эффективность равна 10-15%, то есть бесполезная.
3. подавать сигнал на сработку лиммитера - по лучше реле. Но пропадет контакт с оптроном - ступени этой тоже, считай, что нет. Но это наилучший способ защиты - он не вносит искажений в сигнал. Только амплитуду глушит, по сути действия равнозначна с 1 вариантом.
4. была идея отключать БП. Но по 1 плече остается заряжен кондер на 4700 мкф. на 50В, если в среднем. Предохранитель плеча ВК при большом старании можно сжечь.
5. доработать защелку на триггере с обеих транзисторов и не заморачиваться с 2-мя ступенями - наиболее оптимальный, так как не требует вмешательств в плату расскачки, БП и прочее. Только плата ВК с коммутатором, что более удобно при данной схеме.

То есть суть такая: для каждого плеча ставиться не 1 транзистор токовой защиты как обычно, а 2 штуки, и оба строятся резистивными делителями на разный ток. Просто один глушит коммутатор. Ну а второй - или реле, или лиммитер, или отключает расскачку, или глушит БП.