Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2018, 14:55   #201
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

При пересчёте (с родным БП) на 4 Ома он должен отдать не менее 1150 Вт. Вопрос: Почему при равном питании ПАРК 1800 отдаёт 900 Вт???
ПАЛАДИУМ 1200 отдаёт 600 Вт?? И этот САУНДКИНГ 800 Вт???????? В чём прикол???
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 15:33   #202
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Можно предположить, что при относительно равных напряжениях и мощности БП разница в схемотехнике самого усилителя. И его КПД.


Как решить задачу по изготовлению мощного усилителя имея данный "конструктор"?
Мысли????

Последний раз редактировалось ВаСыль; 25.01.2018 в 15:55.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 23:05   #203
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

По порядку.
Для моста можно и в один этаж попробовать. Но подкинуть выходники на номинальный ток, чтобы был запас по току. По теплу при не большом питании там все даже гладко получается.

При высоком питании и малом количестве пар - проблема действительно в прохождении выходниками линейной области в районе 50% открытия. Тогда очень много тепла выделяется. На этом диапазоне случаются монго казусов. Поэтому больше выходников - лучше.

В принципе опасения по высокому питанию есть только по ОБР для транзисторов, диодов. Там надо запас на двойное значение от величины напруги плеча питания + забить 20% роста на перенапряжения от плеч и по скачкам в сети.

Конечно не надо забывать за расскачку и прочие, гасящие элементы типа резисторов. - греться будет сильнее при большем питании.

Так в целом при эксплуатации уся с питанием в +-110В больше за выходное реле беспокоишся, нежели за схемотехнику

Я для себя даже для отладки заметил на ТСМ и Парке - львиную долю надежности на высоких напругах несет именно защита от КЗ. Если она грубая - при мелких нештатках вылет ВК будет регулярным. Транзистор, несколько, или все - без разницы.

А транс сам прогружал на спираль? попробуй просадки по переменке промерить. Чую падение только до 5 вольт и транс трогать не придется


У Парка, Палладия и Саундкинка как минимум - разные в корень схемотехники. Хотя не - выхлоп сам у Парка и Саундкинга будет похож.
Расскачка и коммутатор - в корень разные.

Палладий - это другого уровня схемотехника - все на выворот и общий на банках фильтра (он же общий на трансе) - являються выходом УНЧ.
В этих усях я указывал, что задавка мощи происходит за счет больших номиналов эмиттерных резисторов в расскачивающем УНе.
+ простая защита с переменника по диоду на плече - тоже свою "прелесть" в раннем ограничении может давать.

Если конкретно Парк и Саундкинг - первый: Сухов, второй - симметричный дифкаскад, или он же Ланзар.

Но я бы разницу обратил на коммутаторы. В Парка - H, в Саундкинга - G класс.

При максимальной амплитуде на выходе конкретно у парковского коммутатора просадка на полевике по питанию будет не более 0.3 вольт, а от в Саундкинга на коммутаторе может до 5 вольт проседать от верхней ступени за счет кучи повторителей + резисторы в цепи эмиттеров транзисторов коммутатора. И так по каждому плечу.

Если Парк, повторители упростить с "тройки" на "двойку" до 1 кВт при том же питании можно будет снять)) Но Суховская расскачка это не потянет((


Во всех трех случаях - действительно разный КПД на максимальной амплитуде на выходе, который в пользу Парка - не превышает 70%
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 19:36   #204
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
По порядку.
Для моста можно и в один этаж попробовать. Но подкинуть выходники на номинальный ток, чтобы был запас по току. По теплу при не большом питании там все даже гладко получается.

При высоком питании и малом количестве пар - проблема действительно в прохождении выходниками линейной области в районе 50% открытия. Тогда очень много тепла выделяется. На этом диапазоне случаются монго казусов. Поэтому больше выходников - лучше.
Я считал, при мостовом режиме в один этаж на этих двух каналах рассеивается под 700 Вт. Это очень много. Потому и думал двухэтажник запилить. Вот теперь вплотную задумываюсь ещё раз класс Н сделать.

Цитата:
Так в целом при эксплуатации уся с питанием в +-110В больше за выходное реле беспокоишся, нежели за схемотехнику
Да. Теперь про защиту думать надо. Буду пробовать на макете с отрубом второго этажа.

Цитата:
А транс сам прогружал на спираль? попробуй просадки по переменке промерить. Чую падение только до 5 вольт и транс трогать не придется
Отдельно транс не нагружал (почему-то) только в скопе с банками. Там по 13000 стоят. Вот с ними падение 17 Вольт по постоянке мерил.

На этот проект выделен лимит по количеству выходников, он составляет 6 пар на канал. В мосту думал по 3 пары на каждый из четырёх каналов плюс коммутатор и питание 30+30. Без коммутатора по три пары мало будет при питании 60 вольт.
Если просто класс Н с питанием 55+55 и 6 пар то в принципе не плохо.

Только вот смущает ещё один момент на счёт "паладия" при его питании 110 вольт у него всего 3 пары было. При пересчёте при Рмах 600 Вт на каждом рассеивалось 160 Вт. Или может я не правильно считал???
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 08:04   #205
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Ты хотел по 3 пары на канал в H классе и мост? Там выходники будут на грани работать. Как раз в мостовом варианте нужно больше пар выходников, чтобы как-то в линейную область уложиться.

В мосту потери будут больше, так как падение еще через плечи полумоста.
Если на нормальном полумосте не менее 5 вольт просадка на плече - на мосте вдвое больше. Если выходников мало, а ток большой - может даже и втрое.

На высоком напряжении потери меньше. А если еще двухэтажник - можно поднять напругу питания, и не эксплуатировать выходники на грани ОБР по напряжению.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 20:21   #206
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Почему на грани? При Рмах. на каждый по 90 Вт получается (примерно)

Сегодня построил макет в классе Н на трёх парах и грузил его на два ома. БП временно для тестов сделал из двух трансов и получил питание второго этажа 75 В. При работе усилителя на 2 Ома напруга упала до 55 вольт на банках (это как раз расчётное просаженное питание ТОРа, который планирую ставить на этот усь).
При двух омах получил на выходе 41 вольт. Неплохо.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 20:32   #207
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Да, забыл добавить о температуре. При полной загрузке на два ома на частоте 100 Гц (без обдува) радиатор нагрелся до температуры ладони. Полевики сильней грелись.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 21:51   #208
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

А при P (50% открытия)?

В этот же период как раз подключается второй этаж.

Кратковременное - вдвое больше. Среднестатистическое - почувствовал сам.

Но на кз при не уверенности в стабильной работе защиты - проверять не советую.

А так результат хорош.

Сетевое на сколько просело если по втроичке на банках просело на 20 вольт?

Кстати - на сколько микрофарад банки?
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 22:27   #209
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
А при P (50% открытия)?
При этом питается от первого этажа. (всего 30 В) Ерунда.

Цитата:
Но на кз при не уверенности в стабильной работе защиты - проверять не советую.
Защиты от КЗ на макете нет. Есть вероятность добавить ещё по паре.
Цитата:
Сетевое на сколько просело если по втроичке на банках просело на 20 вольт?
Сетевое не мерил. Трансформаторы взял так для теста, чтоб напряжения более-менее совпадали. Грелся сильно тот, что питал второй этаж. (с усилителя 100-У)

Цитата:
Кстати - на сколько микрофарад банки?
Батарея кандёров с САУНДКИНГ 13000 по две в параллель.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 22:29   #210
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Пока определяюсь со схемой. Или мост, или просто два этажа. Пару дней ещё макет поюзаю и определюсь как мотать ТОР.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"СИГМА-200" ВаСыль Продам 1 30.10.2017 23:07
ВСЕ АКЦИОННЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОТ КОМПАНИИ "ПАРКАУДИО" AudioSila Конкурсы и Акции 0 25.12.2014 21:49
Усилитель "vector" 2006 года выпуска после грозы. Нужна помощь. арсений Park Audio 24 25.02.2014 12:02
Продам акустику "McCAULEY" USA BOK14 Продам 0 13.10.2012 10:58
Акция "Лови удачу". AudioSila Конкурсы и Акции 0 31.12.2010 16:49


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot