Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2017, 02:26   #91
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Другими словами - демпинг-фактор парк дал не понятный.
Хорошо. Думаем глубже.
Если сигнала нет на входе и динамик не вырабатывает противо-ЭДС, то пусть стоит себе с перекосом в любую со сторон нахождения катушки.
Дали толчок вперед, пусть перекос в сторону магнита. Ну протолкал усь на линейное перемещение по огибающей входного сигнала с усилением и с возвратом на 0. Но у нас немного смещение этого динамика - слабо и медленно он возвращается в парковочное положение. И все по нолям от усилителя.
Хотя допустим второй динамик ровно стоит по средине. Усилитель подает противо эдс на тот случай, когда провисший динамик возвращаетсяв свое парковочное положение. Но, нормальный динамик у нас отталкивается от оси. Получаеся, что когда провисший встал в парковку и противо-ЭДС не вырабатывает, то нормальный дин у нас немного в минус сместился, так как параллельно ко провисшему подключен. ну от они - апериодические колебания инфранизкой частоты. + интегратор это все дело не устаканивает, так как в парков он на 5 гц настроен.
Короче дело-борода.
Был бы один дин на канал подключен - еще все по проще бы было и может даже без таких последствий.

Обратный толчок даем на вход усилителя. Динамик сразу уперся в край и по идее усь с хорошим демпинг-фактором должен держать край катушки "на поводку" без вылета с зазора магнитопровода вовсе.
А если клипом разве что кормить - ну тогда прямоугольником можно протолкать катушку за выхлоп с магнитопровода и быстро ее нагреть. Но только по одну сторону.

Как-то так
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 02:42   #92
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
12" не такой тяжёлый как 18" и площадь подвеса тоже разная.
Но cobra pwh 18 это не обходит сильно.
Хотя подвижка в применяемого в кобре на 110 грамм легче м1860.
http://www.ebay.com/itm/Electro-Voic...-/282432409671
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 10:06   #93
mister fox
Модератор
 
Аватар для mister fox
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
По поводу мощных усилителей. Мне тут "битые" прокатчики шепнули, что выбор мощности усилителя должен соответствовать в два раза по отношению к АС. Т.Е. Есть скажем саб RMS 1000 Вт, значит усилок 2000-2400 на него вешаем. НО! Установка лимитера на процессоре, установлена чтоб усь отдавал 1000 Вт. В таком случае, идет чистая отработка "быстрых" пиков и звук чистый.
А потом динамики в ремонт, после первого концерта )))
mister fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 10:55   #94
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Хорошо. Думаем глубже.
Если сигнала нет на входе и динамик не вырабатывает противо-ЭДС, то пусть стоит себе с перекосом в любую со сторон нахождения катушки.
Дали толчок вперед, пусть перекос в сторону магнита.
А если провис в сторону магнита (допустим) усил толкает отрицательной полуволной, а он уже в крайней точке (всё время). Его тягает по возможности пытаясь повторить форму сигнала НО катуха не в центре и всё время она склоняется в одну сторону (провиса) и пол катушки чуть ли не половину времени работы, находится вне зазора и греется как резистор.

По поводу ЭДС двух динамиков в параллель, мне кажется это мало что даёт в данном уравнении.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:02   #95
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Сообщение от mister fox Посмотреть сообщение
А потом динамики в ремонт, после первого концерта )))
Все крупные прокатчики так работают.

Рекомендация Harman - мощность УМ = 2< номинальной мощности динамика в этой полосе. У драйверов - обычно указано в паспорте, в зависимости от частоты кроссовера.

Сейчас такая история, для колонки с RMS 800 Вт ставят усилитель мощностью 1600 Вт. При этом лимитер в процессоре настроен на 800 Вт. А 1600 Вт - для неискажённого воспроизведения коротких пиков (короче чем время срабатывания лимитера).
Дело не в длительности, а в высоте, в запасе усилителя по напряжению. От которого считается максимальная мощность, находящаяся, как водится, в квадратической зависимости. Усилитель не обязан рассеивать по-максимуму длительное время, он должен выдать короткий неискаженный сигнал...

От воспроизводимого материала ещё зависит. Если музыка пережата до состояния синуса, то пики пролезать вообще не будут. У хорошо отмастеренного материала и двукратного запаса мощности мало. А в среднем рекомендация именно такая, в два раза.

Но если подходящего усилителя нет, или боитесь не уследить за плотностью материала, можно усилитель и слабее ставить. Лишь бы не клиповал. Просто потенциал акустики будет использован не полностью.

Цытаты с переписки.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:30   #96
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
А если провис в сторону магнита (допустим) усил толкает отрицательной полуволной, а он уже в крайней точке (всё время). Его тягает по возможности пытаясь повторить форму сигнала НО катуха не в центре и всё время она склоняется в одну сторону (провиса) и пол катушки чуть ли не половину времени работы, находится вне зазора и греется как резистор.

По поводу ЭДС двух динамиков в параллель, мне кажется это мало что даёт в данном уравнении.
Читайте еще раз эту часть поста

Обратный толчок даем на вход усилителя. Динамик сразу уперся в край и по идее усь с хорошим демпинг-фактором должен держать край катушки "на поводку" без вылета с зазора магнитопровода вовсе.
А если клипом разве что кормить - ну тогда прямоугольником можно протолкать катушку за выхлоп с магнитопровода и быстро ее нагреть. Но только по одну сторону.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:47   #97
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Все крупные прокатчики так работают.

Рекомендация Harman - мощность УМ = 2< номинальной мощности динамика в этой полосе. У драйверов - обычно указано в паспорте, в зависимости от частоты кроссовера.


От воспроизводимого материала ещё зависит. Если музыка пережата до состояния синуса, то пики пролезать вообще не будут. У хорошо отмастеренного материала и двукратного запаса мощности мало. А в среднем рекомендация именно такая, в два раза.
Во первых - концерн Хармана не является отраслевым показателем по рекомендациям эксплуатации разных усилителей с акустикой для мировой индустрии звукового проката и усиления в том числе. Не встречал подобных рекомендаций от Лаб группена - хотя они только усилители собирают, или в Ель акустик, Мартин саунда, Электровойс с Динакордом.

Вашему сообщению будет прямое противоречие - готовый комплект Динакорд кобра 4. Если динамики по 600 Вт в одном сабе. То усилок для этих динамиков взят на 800 Вт (1.5 запас, что выше советовал для маговцев) . Кроме того - они не закрыли сам процессор для перестройки своим же пресетом, или корректировки заводским. То есть можно использовать потенциал усилителя полностью и динамика в том числе.

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
От воспроизводимого материала ещё зависит. Если музыка пережата до состояния синуса, то пики пролезать вообще не будут. У хорошо отмастеренного материала и двукратного запаса мощности мало.
Интересно - изучая разные по качеству треки в Sound Forge пришел к выводу, что пережаток идет по ВЧ и не до состояния синуса - а до состояния прямоульника на этих частотах.


Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
А в среднем рекомендация именно такая, в два раза.
В среднем рекомендация + 6 дБ - а это 4 раза, а не 2. Блоки питания в усилителях надо под такую мощу проектировать - зная об рабочем пик-факторе заранее.
4 кратный запас - дорого и не экономично, хотя для импульсников не сказал бы.
Поэтому если большинство брендов мотают бублики на 1.5 кратный запас - и за то спасибо, что от синуса номинального, неискаженного транс торроидальный хоть не сгорит, но до кипятка воды довести можно будет

Еще очень хорошо, когда на 100 Вт мощи ставят не 1000 мкФ в плече для питания от бубликов, а хотя бы 2000-3000 мкФ. Кое как пики на 50 гц способны переварить.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:48   #98
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Ну я как-бы об этом тоже писал. Как не крути, а причина не исправности чисто механическая. Если катушку вынять с зазора она сгорит через секунду две. А так она с долго грелась но всё равно конец очевиден.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:54   #99
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Все крупные прокатчики так работают.

Рекомендация Harman
"за что купил-за то продал"
Так мне писали вроде знающие люди.
Вот ХЗ задумал усилок собрать, теперь думаю сколько в нём надо сделать. Чтоб правильно было.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:58   #100
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Вот даже в клубе у нас. Четыре саба по 600 Вт. А усил 1800 это по 450 Вт на каждый. Оно вроде и так давит не плохо, но по факту можно было-бы им по полной насыпать.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot