30.01.2020, 00:21
|
#21
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Подожди ![Смех](images/smilies/biggrin.gif)
Я спорить как бы и не хотел, а только высказал свою позицию на конкретном примере, на SRX 728 сабе в последних постах.
Упомянул тапок на 12" динамике ранее.
Но это не означает, что везде так ![Радость](images/smilies/smile.gif)
По тексту я вижу, что ты что-то знаешь, только рассказывать не хочешь, а я бы твою точку зрения с удовольствием выслушал ![Радость](images/smilies/smile.gif) Ну, может, на примерах каких-то конкретных.
Ибо инфа специфичная, по поводу правильных делений.
То, что можно встретить на Вегалабе, по поводу самопилов - очень скудно и нереально для понимания. Ибо конечный результат - у кого вышло - молчит, что рыба. У кого не получилось или играет не так - поливают грязью других.
В том же самом хорнреспе - тоже мало кто рубит. А прога специфичная и дельная, если правильно ею пользоваться. И готовым сабом, что в ней рассчитан
Производители готовых изделий тоже не всегда делятся полезной инфой для настроек тех же сабов. Выдают в основном рекомендуемые параметры. Но рекомендуемые - это не оптимальные. И не всегда те, рекомендуемые параметры подойдут то для одного, то для иного помещения, или площадки.
Поэтому по теме правильного среза для саба есть об чем поговорить.
Это точно также, как и правильный срез между вуфером и драйвером для топа. С упором там на качество, или надежность, максимальное давление или на компромисс
|
|
|
|
30.01.2020, 12:12
|
#22
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Тут не так все однозначно. Под каждый конкретный саб свои настройки так-же как и подрез с низу. А вот ПАРКовский фильтр предлагает одни на все случаи. Вот это собственно и возмутило. Немного.
|
|
|
|
30.01.2020, 15:21
|
#23
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Согласен ![Подмигивание](images/smilies/wink.gif)
Но Парк - красавчики со своими встроенными кроссоверами
Я понимаю, когда была старая серия S где регуляторы громкости сзади. Вот там фильтра 4 порядка использовались. Для раздела топа и саба.
Соответственно, фаза проворачивается на 360 град, что не требует изменения полярности.
А со 2 порядком что произошло?
Шиворот-навыворот?
|
|
|
|
14.03.2020, 18:30
|
#24
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Тестируем Парковский кросс
Коротко про размещение акустики:
Зал, сцена - стандартно в принципе.
Топы - 2х HH VRE-115 по краям сцены, размещены на сцене.
Сабвуферы - 2х MAG E115B - впереди сцены, на полу, по средине.
В такой конфигурации выходит, что по отношению к топов, сабы к слушателям стоят ~ на 1 метр ближе.
Усиление:
1х - Park Audio V4-1200 MkIII - на сабвуферы (а сабвуферы по 8 ом).
1х - Park Audio VX-700 - на топы (усилитель на 8 ом, топы - на 8 ом).
Фильтра инфранизких частот (субсоник 45 Гц) - отключены на обеих усилителях, так как применяются они - разных порядков (!).
Измерение проводил на ~15 метрах от топа.
Прошумливал только 1 топ и 1 саб в паре.
Микрофон направлял на топ. В силу того, что дина вольны на низких частотах достаточная - сабвуфер микрофон тоже захватит.
Привожу 3 графика со сглаживанием.
Темно-зеленый с самим сильным пиком на 80 Гц - это конфигурация топ+саб с инверсией сигнала на топ. То есть на Thru выходе V4-1200 Парка я включал режим выхода на "топ", подавая это сигнал на VX-700 усилитель и усиленный сигнал - на сам топ.
Салатовый, с чуть слабее пиком на 80 Гц от темно-зеленого - это конфигурация топ + саб и топ включен в широкую полосу без инверсии. Выход Thru на V4-1200 устанавливал в Full range.
Фиолетовый, с заметным завалом на 80 Гц, 120 Гц, 180 Гц примерно - это конфигурация топ+саб без инверсии на топ. Выход Thru на Парке V4-1200 я включал режим выхода на "топ".
Как можно сравнить варианты темно-зеленого варианта и фиолетового, где режим работы кроссовера V4-1200 на топ - один и тот же: без инверсии на мид-басе явное вычитание.
С переворотом фазы на топ - или в спиконе на топ, или в XLR кабеле, что подает сигнал на усилитель топа - заметный рост звукового давления.
Может, по отношению с СЧ-ВЧ участку и низкого низа на 50 Гц - мида много, но замер делался на 15 метрах от акустики. Это зона размещения FOH пульта в зале.
По сути это и есть та АЧХ, которую будет слышать звукач...
|
|
|
|
14.03.2020, 18:37
|
#25
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Продолжая предыдущий пост об комплекте топ+саб.
Хоть и оба по 15" равной мощности.
Приведу тут график для сравнения топа одного, и топ+саб в конфигурации, где вычитание по мид-басу отсутствует.
Салатовый график - из сабвуфером.
Без сабсоника на сабвуфер - заметно повышение давления в паре с сабом - начиная уже от 20 Гц
Но, в таком размещении: топ на сцене - практически на 1 метр поднят от пола, что тоже не в лучшую сторону сказывается на воспроизведении низких частот.
|
|
|
|
14.03.2020, 19:03
|
#26
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Продолжение теста Парковского кроссовера
Отличием этого теста есть, что я топ поставил на сабвуфер впереди сцены.
Ну и замер проводил уже с близкого расстояния.
Сообщение от Igor
|
Усиление:
1х - Park Audio V4-1200 MkIII - на сабвуферы (а сабвуферы по 8 ом).
1х - Park Audio VX-700 - на топы (усилитель на 8 ом, топы - на 8 ом).
Фильтра инфранизких частот (субсоник 45 Гц) - отключены на обеих усилителях, так как применяются они - разных порядков (!).
Измерение проводил на ~1 метре от топа.
Прошумливал только 1 топ и 1 саб в паре.
Микрофон направлял на топ. В силу того, что дина вольны на низких частотах достаточная - сабвуфер микрофон тоже захватит.
|
1м - 1 графики:
Темно-синий - топ в режиме "топ" на V4-1200 усилителе + инверсия сигнала на топ.
Зеленый - топ в режиме "Full range" на V4-1200 усилителе без инверсии на топ.
Розовый - топ в режиме "топ" на V4-1200 усилителе без инверсии (!).
Тут по заметнее вычитание на все 10 дБ как и на низком низе, так и на мид-басовой области.
А разницы в работе топа в широкую полосу, или 2 полосы с инверсиею по фазе сигнала - почти что и нет.
Сабвуфер во всех тестах - сверху был включен в режим "sub" на V4-1200 усилителе.
|
|
|
|
14.03.2020, 19:05
|
#27
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Подкрепляю для последних замеров с 1 метра от комплекта с топа и саба замер как с сабвуфером в правильной фазировке, и замер одного топа без сабвуфера.
Разница по низам, особенно на участке 50-80 Гц - наиболее заметна.
Да и 40 Гц хоть и с завалом - но тоже берет сабвуфер
|
|
|
|
14.03.2020, 19:14
|
#28
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Итог
Поэтому, на основе тех 8 замеров, что я проводил для связки V4-1200 усилителя, 3 ревизии, и усилителя VX-700, который по сути лишь усиливал сигнал на топ: вычитание по фазе, при работе в двухполосной конфигурации кроссовера - есть.
Если топ в широкой полосе использовать - то саб добавляет низов к топу нормально.
Или же, если в чистой двухполоске работать с этим кроссовером - то нужно разворачивать фазу на топ..
Я субсоники на время тестов не применял.
Ибо в V4-1200MkII он 4 порядка и 35 Гц.
А у VX-700 он 2 порядка и на 45 Гц.
Что со сдвигом частот в 10 Гц - еще одно дело.
Но что крутизны разные - это может плохо сказаться на фазе и итоговой АЧХ.
|
|
|
|
16.03.2020, 22:22
|
#29
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Очень познавательно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +2.
|
|