23.01.2020, 10:08
|
#151
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
Сообщение от ВаСыль
|
Читаю ваши посты и понять не могу, вы говорите об одном и том же только разным видением ситуации.
|
Каждый идет своим путем, и это нормально. В итоге все приходят к одному знаменателю.
|
|
|
|
23.01.2020, 12:30
|
#152
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от ВаСыль
|
Что все? Драки больше не будет?
Читаю ваши посты и понять не могу, вы говорите об одном и том же только разным видением ситуации. Недопонимание.!!!
|
Ну как сказать?
Говорили об одном и том же до момента, пока Игорь не выложил свой вариант схемы. Я тут же его собрался хаять по всем канонам Хай-енда
В прочем, в Игоря тоже схема верная, ведь он АЧХ модели кросса прилепил - ровно.
Снимали правдами-неправдами в смаарте через какой-то микрофон - ну есть пики до +6 дБ на узких участках. Но, если сглаживание применить - будет по ровнее. То как бы рабочий проект он прикрепил.
Что без номиналов - то дело техники
Я тоже свой вариант кросса приложил и снятую АЧХ - сходится с стимулятором практически тютелька в тютельку.
Вопрос в разделе частоты для М200 как бы открыт остался.
С одной стороны Игорь прав, что резонансная частота на 1 кГц - это подтверждает уже перемеренная кривая импеданса, не заводская от Мага.
Но со второй стороны - Маг сам рекомендует частоту раздела этого драйвера 1.1 кГц и 2 порядком. Тип фильтра не уточняется.
В Игоря применяются фильтра 3 порядка Баттерворт на вуфер и драйвер.
У меня - 2 порядка: На вуфер - Баттерворт. На ВЧ драйвер, если замкнуть RC аттенюатор - то Линквица-Райля.
АЧХ ровная в какой-то степени в обеих вариантах.
Итоговые частоты раздела тоже мало отличимые.
Около 1.5 кгц у Игоря, и 1.2 кГц у меня.
Главный вопрос - что все же музыкальнее, лучше, и практичнее?
|
|
|
|
23.01.2020, 13:49
|
#153
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
Сообщение от Igor
|
Снимали правдами-неправдами в смаарте через какой-то микрофон - ну есть пики до +6 дБ на узких участках. Но, если сглаживание применить - будет по ровнее.
|
Следует еще учитывать пустой зал и эхо.
Сообщение от Igor
|
Что без номиналов - то дело техники
|
Номиналы не для общего пользования (интелектуальная собственность), только в частном порядке для своих.
Сообщение от Igor
|
Вопрос в разделе частоты для М200 как бы открыт остался.
|
Та ото ж.
Сообщение от Igor
|
Главный вопрос - что все же музыкальнее, лучше, и практичнее?
|
Могу только одно сказать - чем ниже частота раздела тем больше идет меди, б ольшие номиналы конденсаторов, мощнее резисторы. Все это вкупе делает себестоимость фильтра гораздо выше чем к примеру фильтр на ту же мощность но с более высокой частотой раздела.
А по звуку надо слушать, разные динамика, разные пульты, усилители и т.п.
Последний раз редактировалось mister fox; 23.01.2020 в 14:00.
|
|
|
|
23.01.2020, 14:39
|
#154
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от mister fox
|
Следует еще учитывать пустой зал и эхо.
|
Отражения - реверберация, конечно. Еще не понятно, какое поглощение в том зале.
Сообщение от mister fox
|
Номиналы не для общего пользования (интелектуальная собственность), только в частном порядке для своих.
|
Само-собой, за 10 минут подберу
Сообщение от mister fox
|
Могу только одно сказать - чем ниже частота раздела тем больше идет меди, большие номиналы конденсаторов, мощнее резисторы. Все это вкупе делает себестоимость фильтра гораздо выше чем к примеру фильтр на ту же мощность но с более высокой частотой раздела.
|
Агрумент, ибо ниже частота раздела. сразу требует перестройки обеих фильтров (на вуфер и драйвер).
Но у меня было (если осталось) измереннная АЧХ с топа четко по средине между вуфером и драйвером. Потом с направление на центр вуфера, и драйвера соответственно.
Как на расстоянии 1 метра, так и двух метров.
При направлении на вуфер была четка ямка на 7 дБ, чем по средине.
Грешу на высокий раздел фильтра.
Это там есть колонки 15"+ 1" одни. Иногда еще на мониторы их использую, ложа боком на пол.
Тембр звука на СЧ в их все же разный, если ходить от их слева-направо...
|
|
|
|
23.01.2020, 16:57
|
#155
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
Сообщение от Igor
|
Тембр звука на СЧ в их все же разный, если ходить от их слева-направо...
|
Естественно, смотри график М200+Н13 угол отклонения 0, 30 и 45 градусов по горизонтали. А по вертикали 0 и 45 еще интересней. И это на расстоянии 1 м.
|
|
|
|
23.01.2020, 19:49
|
#156
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Да, серьезно середина "валиться" с Н-13 для вертикали особенно.
С таким то рупором низкая частота раздела мало решит...
По горизонтали - еще нормально, ну если даже сравнивать направленность с Динакордом VL152
|
|
|
|
25.01.2020, 13:33
|
#157
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
АЧХ и ее восприятие на ухо
Ранее (в постах выше) я делал фильтр для связки
М1554 + M200 в рупоре BL-419
Получил на метре от топа АЧХ по фото 1.
То есть - неплохая, ровная линия.
Стимулятор показывал частоту раздела около 1200 Гц.
По факту вышло 900 - я спецом перебрасывал фазу на ВЧ драйвер,чтобы поймать завал и он гласил реальную частоту среза для фактических компонентов.
Ну ладно.
Звук не впечатлил
Начиная от минимума и до максимума.
Как бы сильно драйвер на уши не давит своим звнонким, металлическим призвуком, но как-то оно мне не нравиться.
Нижняя средина как-то доминирует над ВЧ во всем диапазоне мощей.
Хотя по замеру АЧХ - верхний ВЧ регистр имеет тенденцию на рост (от 7 кГц).
Изображения:
|
1.jpg (57.2 Кб, 7 просмотров) |
Последний раз редактировалось Igor; 25.01.2020 в 13:45.
|
|
|
|
25.01.2020, 13:42
|
#158
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
АЧХ и ее восприятие на ухо - 2
Далее, взял свою гигант плату от старого проекта топа, перепаял 2 кондера (НЧ и ВЧ фильтров) и подкинул на ранее озвученную связку.
На фото номиналы кондеров до переделки.
Короче, получил АЧХ по фото 2.
И ее звук мне понравился куда больше, начиная от минимума и заканчивая максимумом
Что на роковых стилях, что на других, (с классикой в том числе).
Но, на некоторых местах - немного хотелось таки приубавить ВЧ на -3 дБ, ибо сильно выделялись.
Ну так на пульте убавкой в минус элементарно и решается.
И тут я призадумался...
Неравномерность в +- 5 дБ и ВЧ имеют тенденцию на рост чуть ли не в + 7 дБ, а мне звук нравиться почему-то
Кстати, фактический срез в железе получился 1.4 кГц. Хотя симулятор рисовал 1.9 кГц.
По ходу импеданс от дудки Н-13 под этот драйвер маленько не подходит
Кстати рост на 50 Гц на этом графике обусловлен тем, что на предыдущем ручка боковая была откручена, для удобности коммутации платы.
Изображения:
|
1.JPG (138.0 Кб, 7 просмотров) |
|
2.jpg (58.0 Кб, 8 просмотров) |
|
|
|
|
26.01.2020, 10:35
|
#159
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
Пришлось как то модернизировать акустику MD231, звук там был ну просто отстой. Оригинальную схему прилагаю. Была снята АЧХ и импеданс M112+рупор BL323. Приложил все это в LspCAD и увидел весьма печальную картину.
Последний раз редактировалось mister fox; 26.01.2020 в 10:46.
|
|
|
|
26.01.2020, 10:44
|
#160
|
Модератор
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 841
|
Пришлось немного потрудится, в итоге получил весьма зачетный звук. Частота раздела была выбрана 2,5 кГц.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +2.
|
|