16.01.2018, 08:14
|
#191
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Решение проблемы знаю. Это не дешево, но качественно - не экономить на проводе вторички и кондерах.
По этой причине (чтоб было качественно) в новом проекте решил мотать вторичку проводом 2,4 мм (толще на рынке нет) в трое, чтоб снизить сопротивление. Тем более схема два моста питаются относительно низким напряжением и не малыми токами, падение (сильное) не допустимо. Выбран тор второй снизу из темы "блок питания" http://forum.audiosila.com/showthread.php?t=716&page=4
На фото из поста 40. Теперь важно чтоб первичка вывезла
|
|
|
|
16.01.2018, 08:17
|
#192
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
По поводу кандёров фильтра, буду подбирать по ходу теста. Жаль что место в корпусе не резиновое, много банок не поставишь.
|
|
|
|
16.01.2018, 17:07
|
#193
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Будет интересный результат, так как торр серьезный.
По трансу и кондерам фильтра. Я не пробовал грузить плече чисто на 4 ома. Но должно получиться те же самые треугольники на кондерах и та же просадка на обмотке транса, как и при нагрузке модуля. 1в1. НО, каналов то 2 и если питание общее, то плече уже надо рассчитывать по нагрузке на 2 ома - это выше пульсации на кондерах. Поэтому тут лучше если и строить батарею, то только параллельную. Хотя можно уже на конкретные кондеры считать их номинальный ток пульсаций на 100 гц. Это есть в документах.
Ну и транс - 2 ома нагрузочка (это после диодного моста) - прилично.
|
|
|
|
17.01.2018, 08:47
|
#194
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Сообщение от Igor
|
Я не пробовал грузить плече чисто на 4 ома. Но должно получиться те же самые треугольники на кондерах и та же просадка на обмотке транса, как и при нагрузке модуля. 1в1. НО, каналов то 2 и если питание общее, то плече уже надо рассчитывать по нагрузке
|
Не согласен. Это уже обговаривали в теме. Я тоже не грузил 4 Ома прям на плечо питания, но попробую и докажу обратное. Нужно учесть один момент. При работе усилителя отбор мощности вроде как на 4 Ома но только пол периода. Это объясняет почему предохранители в питании (в моих усилителях) стоят почти в двое меньше чем действующий ток выхода и не перегорают.
Пример: В крайнем моём усилителе при 4-х Омах ток на выходе более 14 А, а предохранители по питанию стоят на 8 А.
В данный момент нахожусь в командировке, приеду после 20-го числа и проведу опыты. По данным опытов отпишусь здесь с полным фото отчётом.
|
|
|
|
17.01.2018, 09:32
|
#195
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
От заставишь опять разобрать фоник, подпаиваться к плечу и проверять в реале))
Я очередной раз по пульсациям на сигнале и просадкам только убедился в правильности микрокапа, если все нужные сопротивления учесть.
И по предохранителям - откуда утверждение, что китайский предохранитель за 10-20 центов сгорит при 1.15 от Iном?
На твоем бы месте я бы не был таким бы оптимистичным. Я 10А в плече, и вроде же нормальный и по 2 тошибы у одном плече ушатывал. 20-30 ампер однако.
И по току - на какой частоте мерился ток? Если обычные клещи и частота выше 63 гц, то о чем разговор тогда?
Я вот ток как-то не охотно берусь измерять. Это не так просто, как кажется, и не простые амперметры тут нужны. Я думал об измерителе, ибо цифровые не идеальные - миллиамперметр и шунт, диодный мост и подгоняющие резисторы. От трансформатора тока на широком участке частот точности нужной не будет.
Последний раз редактировалось Igor; 17.01.2018 в 09:37.
|
|
|
|
17.01.2018, 13:47
|
#196
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Сообщение от Igor
|
От заставишь опять разобрать фоник, подпаиваться к плечу и проверять в реале))
Я очередной раз по пульсациям на сигнале и просадкам только убедился в правильности микрокапа, если все нужные сопротивления учесть.
|
По пульсациям согласен. В том что Китайские (и не только) производители экономят на всём это не секрет. Интересно другое, тут считаешь, стараешься, делаешь всё по уму с запасом, а что в итоге? Нужен ли он там? или это слив денег в никуда. Тесты покажут отличия от серийных моделей.
|
|
|
|
17.01.2018, 13:58
|
#197
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Сообщение от Igor
|
И по предохранителям - откуда утверждение, что китайский предохранитель за 10-20 центов сгорит при 1.15 от Iном?
На твоем бы месте я бы не был таким бы оптимистичным. Я 10А в плече, и вроде же нормальный и по 2 тошибы у одном плече ушатывал. 20-30 ампер однако.
|
По предам. Зачастую они перегорают при токе меньше номинала. Больше указанного не приходилось видеть. Может это и не совсем правильно но я лично руководствуюсь таким правилам уже давно. При штатной эксплуатации ложных сгораний не возникало. Не так давно когда ещё не делал защиту по току и не было клиплимитера в прокате в кабаке отрывали спиконы от АС в следствии провода коротили выход усилка, только правильно калиброванные преды и спасали его от верной гибели.
При полной загрузке синусом правильно подобранные преды нечинают светится. При музсигнале на полной мощности всё в норме.
Сколько раз попадались на ремонт Китайцы, где вынесло плечо, а преды целые аказывается усил 300 Вт а там 10 А стоит.
|
|
|
|
17.01.2018, 14:08
|
#198
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Сообщение от Igor
|
И по току - на какой частоте мерился ток? Если обычные клещи и частота выше 63 гц, то о чем разговор тогда?
Я вот ток как-то не охотно берусь измерять. Это не так просто, как кажется, и не простые амперметры тут нужны. Я думал об измерителе, ибо цифровые не идеальные - миллиамперметр и шунт, диодный мост и подгоняющие резисторы. От трансформатора тока на широком участке частот точности нужной не будет.
|
По току. У меня в нагрузке стоят два Амперметра 10 А для малой, средней и 20 А для большой мощности испытуемых. Как-бы они там и нафиг не надо, но валялись решил поставить и не пожалел. На них написано 50-550 Гц. Даже на 1 кГц показания не сильно отличаются.
Показывают правильно. Мерим очередной усь на выходе 20 В нагрузка 4 Ома ВОПРОС: какой ток? Правильно 5 А. И они точно его показывают. При тестах более мощных усилителей когда нихром светится ярко показания приборов немного занижены. То и ясно почему, там уже не ровно 4 Ома. Преимущества не большие, мы видим объективно сколько усил отдаёт в данное время реально.
(когда видишь не только показания Вольтметра, а к тому-же ток в районе 18 А субъективно совсем другие ощущения)
|
|
|
|
17.01.2018, 15:05
|
#199
|
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
|
Даже если не брать показания Амперметров. Если напряжение на выходе усилителя 56-57 В и нагрузка 4 Ома какой ток в цепи нагрузки?
|
|
|
|
17.01.2018, 21:48
|
#200
|
Местный
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
|
Сообщение от ВаСыль
|
Нужен ли он там? или это слив денег в никуда. Тесты покажут отличия от серийных моделей.
|
В некоторых брендах (не китайских) типа QSC и выше - по плечам питания, предохранители - редкость. Это в китайцев по плечам - принято за стандарт видимо.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +2.
|
|