Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2016, 13:10   #21
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,666
По умолчанию

По поводу реле согласен. Тоже было не раз, что из-за сплавления пластмассы не хотело включаться. Но еще ни один раз не попадалось реле со сваренными контактами (чтобы давать сигнал на акустику) как-то.
А вот касательно отключения питания - ну можно и для торроида такую защиту сделать - там тоже все просто. Но я более, чем уверен, что 10 000 мкф кондера, заряженного на вольт 70 хватит минимум, чтобы подводящие в 4 омном динамике поджечь. А на 8 омном и катушку оборвать до того места, где она в зазоре работает. Но нормальный по моще усилитель, это не 10 тыс мкф на плече. Он в V4-1800 40 тыс мкф на плече. Я думаю, что можно и уложить такой емкостью динамик на 1 кВт и катушкой на 8 ом.
Поэтому такую защиту и применяют для импульсных БП с отключением последних. Просто в импульсника зачастую на тот же самый диапазон мощи по ниже емкость фильтрации нужна.

А если для классики - все же ближе к симмистору с коротышом идея защиты. Но выходные транзисторы обязывать резисторами таких номиналов - чтобы те перегорали, оставляя в живых остальные транзисторы плеча. И токовую защиту рассчитывать таким образом, чтобы при коротыше на выходе работающие транзисторы не работали за ОБР, выше технологического запаса.

Не редко бывает, что от услилителей напряжения неисправность. Так вот шунтирующие транзисторы токовой защиты обязаны задавливать амплитуду напряжения на драйверные тразисторы до тех значений, где выходинкам будет комфортно. Но а ток, пройдя от УН и на выход и уже через замкнутый симистор должен выжечь эмиттерный резистор УНа, сначала пробитого транзистора, а потом рабочего. тогда постоянка с выхода будет снята и выходные транзисторы будут без управляющего напряжения.

Как- то так, тогда все будет по фен-шую.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 13:15   #22
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,666
По умолчанию

Касательно отрубания подающего напряжения питания на усилитель от БП - видел такую реализацию в одном усе, класса ВD, там выходы в мосте, то есть питание только однополярное. И да, стоит релюшка, что и не мгновенно подает питание на выходники, а и еще отключает выходной каскад, когда постоянка на выходе появляется, КЗ на выходе, и при перенапряжении от того, что усилитель работал без нагрузки на выход.
И да, каждое реле на свой канал. То есть не зависима. Блок питания отключается при повышенном напряжении от сети, и от перегрева силового транса в блоке же питания.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 22:46   #23
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,492
По умолчанию

Касательно 1800 ПАРКА.
Там 8 кандеров по 10 000 мкф. Но они не в паралель,Там 4 питания Т.К. двух этажный усилитель. Когда напряжения складываются то получается емкасть в послед и составляет 5000 мкф в сумме.
Если емкасть 40 000. заряжена на 90 В розрядить динамиком, ничего страшного не будет. Да неприятно, хлопок будет некислый но короткий. Потому, что кВАров в етих кандерах не много. Ток розрядки конденсаторов очень зависит от активного сопротивления, 8-и омному дину ваще не страшен такой прикол.Т.К. токи меньше. Ток даже не успеет поднятся до придельных значений по закону Ома.


Касательно реле защиты по питанию. Считаю что это не есть выход с положения. Их ожидает та же участь что и реле на выходе. (сваривание)
Цепь то, одна.
Изображения:
Тип файла: jpg DSC00551.jpg (267.2 Кб, 5 просмотров)
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 22:48   #24
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,492
По умолчанию

Так что, сочинять нужно всеравно. Может запатентую
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 23:01   #25
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,666
По умолчанию

с Новым годом

По поводу защиты. Только есть одна, так сказать разумная альтернатива - коротить симисторами или тиристорами (а можно и полевиками) шины питания на выходные транзисторы после предохранителей относительно нулевого провода.
Управление проще. Сработка мнгновенная. Можно сделать, чтобы глушило сразу оба плеча. Это так - по разумному уйти от реле и не применять КЗ на выходе по стандартной защите на симисторе. Но вот отсечь питание на выходники со сгоранием предохранителей наиболее разумно (не разряжать емкости на выход).

Хорошо, когда вот на усилитель цепляем динамик соответствующей мощности. А на 800 Вт усь подцепить 300 Вт динамик? Да, юзать динамик в нормальном диапазоне мощности можно. Это не страшно. Но страшно, когда куча кондеров плеча все же разрядится в более слабый динамик, где точно катушка перегорит.

Нормальная защита с отключением БП идет для импульсных трансформаторов ( скорость отключения быстрее без излишних реле и прочей, лишней коммутации). И с независимым БП на соответствующий канал усилителя.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 23:24   #26
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,666
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Касательно 1800 ПАРКА.
Там 8 кандеров по 10 000 мкф. Но они не в паралель,Там 4 питания Т.К. двух этажный усилитель. Когда напряжения складываются то получается емкасть в послед и составляет 5000 мкф в сумме.
Вот как раз при питании в 2 уровня емкость не делится пополам в данном случае. Для верхнего кондера есть подтяжка от нижнего уровня. Нижний уровень отдельно заряжается от свей обмотки. 2 уровня не зависимы так как у их питание так сказать свое. Виртуальных, средних точек нет вовсе. Убрать клемму от диодного моста на нижнем уровне - тогда да, спору нет 5000 мкф с пары в послед подключенных банок.

Коммутатор верхнего уровня связан с усилителем только через выход. То есть питание у него самостоятельное. Если коротит выходник верхнего плеча и на выходе будет тоже высокое напряжение - коммутатор будет открыт до тех пор, когда не скинется напряжение на выходе до нужной отметки изменения состояния компаратора.
Поэтому динамикам не сладко придется однако.
Просадки хоть и есть. По хорошему и по крутому на 4 ома динамик можно накинуть целый 1 ом - по цепи от кондеров фильтра (И это даже много для хорошей связки: динамик-усилитель).

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Если емкасть 40 000. заряжена на 90 В розрядить динамиком, ничего страшного не будет. Да неприятно, хлопок будет некислый но короткий. Потому, что кВАров в етих кандерах не много. Ток розрядки конденсаторов очень зависит от активного сопротивления, 8-и омному дину ваще не страшен такой прикол.Т.К. токи меньше. Ток даже не успеет поднятся до придельных значений по закону Ома.
Только чтобы этот хлопок не вынес подводящие. С током вполне согласен.
Но все равно, напряжение высокое.

Это может быть плюс от такой защиты только в одном случае
(без хлопка динамика вовсе).
Если у нас усилитель хорошо демпфирует нагрузку, значит при появлении на выходе положительного потенциала идет оос по напряжению, через входной дифкаскад и потом через УНы на драйверные транзисторы в общем будет подан отрицательный потенциал - задемпфировать выход на 0 так сказать. Ну тогда если вынесло выходник верхнего плеча - его будет душить нижнее. Но на уровне сработки токовой защиты. То есть не все + 90 на примере получит динамик.
Наверное только в этом случае все гладко.
То сам уперся в емкости фильтра, забыл об оос усилителя и на данную аварию открывать противоположное плече

Но я думаю, что можно поэкспериментировать в данном направлении. Он Парк во многих моделях усилителей с импульсным БП практикует отключение БП при появлении постоянки. И вроде же все хорошо. Я думаю, что если бы выносило динамики то и не применяли ее. Но и парки в целом надежный продукт. То в принципе не должна постоянно эта защита подрабатывать.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 23:29   #27
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,666
По умолчанию

В Парка 1800 на фото кажись 2 защиты: реле + симистор. И платы усилительных каскадов еще древние, на выводных деталях. Вообще больше нравиться, выводные детали паять.
То уж этот SMD безвыводный и как-то доверие на высокую надежность не внушает. И еще паять - тоже надо пристреляться так сказать))
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 23:34   #28
Igor
Местный
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,666
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Ну тогда если вынесло выходник верхнего плеча - его будет душить нижнее. Но на уровне сработки токовой защиты. То есть не все + 90 на примере получит динамик.
Кстати в этом случае (из за медленности сработки токовой защиты) зачастую выгорает предохранитель одного с плеч.
И может пострадать транзистор 1 или несколько нижнего плеча.
Это по практике сужу.

Высокочастотный возбуд исключаем в данном случае.

Так что надо допиливать токовую защиту
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 12:35   #29
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,492
По умолчанию

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

В большинстве согласен. В ПАРКАХ с ИБП понятно,там и не токое можно зделать(с ИБП шире круг возможностей) А если один тор и катушки с кондерами одни общие на два конала. При аварии можно было-бы отсикать питание по сети каждого конала (переменка и токи меньше) Но два транса, это перебор. усилок не "аудиофильский" Это им нужно два отдельных БП и питающикся от разных фаз чтоб наводок небыло
На импульсник переходить принцепиально не хочу (не надежный) Вот в компах например, схема отработаноя в огромном количестве выпускается,надежней некуда. Но и она другой раз из строя выходит.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 13:27   #30
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,492
По умолчанию

По поводу замыкать шины питания это то-же что замыкать выход. По сути при пробое одного,двух транзисторов в обоих плечах происходит КЗ питания и предохронители перегорают.


По поводу 300Вт динамик и усь на 800. Процессы точно такие. Вероятность обрыва динамика немного увеличивается, но все-же склоняюсь к тому,что ничего не произойдет. Вот пример. Розсмотрим колонку МАГ где два дина 15" по 300-400 Вт и драйвер М112. Усилок 800Вт. В штатном режиме все работоет как надо. И вот кто-то из "опытных" звук-режей или ЖДев втыкает джек микрофона в пульт с открытым входом или включает фантомное питание И Т Д .Происходит короткий треск. Динамики он не уложит,а вот драйвер. Что происходит!
всплеск хаотичного сигнала максимальной амплитуды,который фильтром драйвера не как не гасится. Т.Е. почти вся ампледуда валит в пищ.
Но не всегда он выходит из строя.Бывают часто обрывы,даже видно потом на катухе раковину. Но не всегда. А тнперь сровним,какая хатуха на пище, а какая на дине.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита DM 3504 nom Park Audio 2 31.08.2012 21:34


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot