Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2017, 20:21   #41
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

А как на счет: когда усилитель работает в половину или близко к половине мощности. Рассеиваемая тепловая мощность выше чем у работающего на максимум. И при работе на реактивную мощность, смещение фазы тока с напряжением???
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 21:12   #42
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
Ток вообщето через плече принято считать: U питания плеча / на сопротивление нагрузки.
Разумеется, что это пиковый ток, когда транзисторы полностью открыты. Но когда нужно подбирать транзисторы по технологическому запасу по току, зная вольтаж и сопротивление, то используется выше отписана формула.
Т.Е. для усилителя с питанием + - 85 В. Четыре пары 1943-5200 достаточно При 4 Омах???
СПРАШИВАЮ! Потому что начинаю сомневаться в правильности своих расчетов, т.к. очень много всякой информации по этому поводу, и аргументы весьма значительные. Все знать невозможно, я допустим очень с трудом представляю, какие электрохимические процессы происходят в самом транзисторе при его реальной работе на реактивную и активную нагрузки.

Последний раз редактировалось ВаСыль; 16.02.2017 в 21:19.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 11:00   #43
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
А как на счет: когда усилитель работает в половину или близко к половине мощности.
Согласен на 100%. Но нужно добавить поправку - все зависит от величины напряжения питания транзистора плеча. И порой, понижение напряжения питания всего лишь на 8В - на выходных транзисторах может снизить на половинной мощности рассеиваемое тепло на 50 Вт и даже выше.
Именно поэтому и придумали многоэтажное питание и TD класс.
Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Рассеиваемая тепловая мощность выше чем у работающего на максимум.
Это разумеется, так как режим линейный. Нужно учесть то, что если взять пару 5200/1943, то гонять на 15 амперах - это нужно быть садистом. Я стараюсь не более 6 ампер с транзистора выжимать. Хотя номинальный допуск по области усиления на линейном участке - 9 ампер. Выше 9 ампер у тошиб падает усиление и динамика, и растет нагрев.
Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
И при работе на реактивную мощность, смещение фазы тока с напряжением???
Это только к току привязано. Есть токовая защита и 100% ООС по переменке - проблем с этим нет вовсе. И с устойчивостью в т. ч. А от у БП могут быть с этим проблемы.

Последний раз редактировалось Igor; 17.02.2017 в 11:10.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 11:08   #44
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
Т.Е. для усилителя с питанием + - 85 В. Четыре пары 1943-5200 достаточно При 4 Омах???
По моих мерках хватило бы. Но буржуи, даже не с Китая и 3 пары бы поставили на это напряжение.

Но зато в QSC RMX 5050 оригинала 3 уровня питания: 55В, 110В и 165В. Но стоит по 6 пар на выход. По моим меркам на такие напряжения, даже разделенных, количества выходных транзисторов мало даже на 2.66 ома. А на 2 ома вообще не реал эксплуатировать.

У QSC RMX 2450 стоит 4 пары на выход и только 2 уровня: 55В и 110В. И ничего. Хотя одну пару можно было бы и добавить...
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 12:33   #45
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

А какие у БП могут быть проблемы? Если в качестве БП тор соответствующей мощности.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 00:25   #46
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

У QSC RMX 2450 стоит 4 пары на выход и только 2 уровня: 55В и 110В. И ничего. Хотя одну пару можно было бы и добавить...


На ПАРКАХ 1800 тоже по 4 пары и питальник по моему 110 второго уровня. Да, там про 2 Ома не идет речь.
И еще вопрос: До каких минимальных значений может падать сопротивление двух 8 Омных голов, включенных в параллель и работающих в широкой полосе???

Последний раз редактировалось ВаСыль; 18.02.2017 в 00:32.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 01:10   #47
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

С понижением усиливаемой частоты диодный мост с торром не успевают нагнетать номинальную напругу в емкости фильтра. В итоге транс отчасти прокачивает сходу нагрузку через диодный мост и усилитель. Кондеры сглаживают только пики напряжения.
Мощность получается занижена. И еще более заниженной она будет за счет сдвига фаз, так как усилителю нужно стабильное питание на прокачку и контроль диффузора динамика. За счет инерционности катушки диффузора и затухающих колебаний и возникает реактивная составляющая.

То есть на реальный динамик в определенном оформлении усилитель трудится гораздо "тяжелее", чем от амплитуды подаваемого сигнала.

Конечно с одной стороны просадка по напряжению для усилка легче именно коммутацией выходных транзисторов: До 10В просадка, а тепловыделение с выхода от открытия 50% и до максимума рассеивает тепла меньше расчетного значения. НО просадка мощи и может быть вяловат звук, особенно на "тяжелые" динамики.
Обычный торр с банками хорошо покачивают без заметных просадок нагрузку до частоты 200 гц. Ниже уже синус выходного сигнала начинает преобладать по длительности, чем сетевой после торра. Идет накладка. И чем больше накладка, то тем больше энергии берется. Выхода только 2 - больше банок и больше выходной ток транса. Больше выходной ток должен скомпенсировать активное сопротивление вторичной обмотки (провод толще - сопротивление ниже).

Он прогнал стимуляцию. Допустим на 200 гц синуса на входе и перезарядка еще есть в кондеров, но на другой период транс с кондерами питают усилок. Конечно схема примитив и для наглядности только по 1000 мкф на фильтр кинул. И также сопротивление по 0.3 ома - как бы имитация сопротивления провода обмотки транса. На кондеры сопротивления не учитывал. А они есть и весьма не малые.

Чем ниже частота - тем виднее, что транс не справляется. И пусть он будет в 100 раз мощнее усилителя. Главный фактор - рабочая частота, которая низкая. То за счет кондеров и желательно делать запас энергии. Но тут сразу другая проблема - чтобы транс успел протолкать в кондеры энергии по максимуму, так как не разумно в усь на 2 кВт ставить транс на 10 кВт.
А это только возможно на частотах, которые выше 200 гц.
Кстати на выход накинул катушку в 20 мГн и кондер на 10 мкФ. На 30 гц видно, как усь пытается демпфировать этот реактивный контур, что пила на выходе образовывается почти. Там и защита подрабатывает. Но тем не менее. Большие такие пульсации - из за тока, которого не хватает. Не хватает, так как емкостей мало. И не будет хватать, так как транс в отчасти заряжает кондеры, не в период с синусом выходного сигнала и почти всю энергию вваливает на выход.

Я отписал частично, и местами не грамотно Но подвожу к тому, что качество звука усилителя напрямую зависит от питания. А схемотехника самого усилителя уже наверное на третьем месте стоит, если не дальше.
Но в целом переходные процессы сложные.
Изображения:
Тип файла: png 30.PNG (67.6 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: png 50.PNG (60.4 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: png 200.PNG (55.0 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: png 30 1.PNG (57.5 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось Igor; 18.02.2017 в 01:19.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 01:33   #48
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
И еще вопрос: До каких минимальных значений может падать сопротивление двух 8 Омных голов, включенных в параллель и работающих в широкой полосе???
На 200 гц может падать до 2.9 ома. Но зависит от параметров динамика и оформления.
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 01:42   #49
ВаСыль
Местный
 
Аватар для ВаСыль
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: украина где-то на берегу Азовского моря
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Все верно! Я такую фигню на осцыле видел. Когда банок мало, и частота 20 или 100 Гц, при максимальной амплетуде клип раньше наступает и на срезах синуса как волны с частотой сети плавают. Емкость добавил и все пропало. И это на активную нагрузку. Плохо, что нет возможности производить замеры и тесты на реальную нагрузку. Не хочется на 15" динамик всовывать 600-800 Вт синуса. Заодно можно защиту от КЗ проверить
А к схемам имитирующим динамик (кандер, индуктивность, резистор) доверия че-то нет. Почему? Не знаю.
ВаСыль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 01:47   #50
Igor
Местный
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,706
По умолчанию

Сообщение от ВаСыль Посмотреть сообщение
А к схемам имитирующим динамик (кандер, индуктивность, резистор) доверия че-то нет. Почему? Не знаю.
Согласен, так как еще нужно оформление учесть. Это там надо все на свете фильтра вспомнить и компенсирующие цепи. На самом деле индуктивность в динамике - это катушка сама по себе, которая бегает в зазоре. А емкость в идеале, это противо ЭДС при обратном ходе, когда динамик возвращается в парковочное положение. Не совсем согласен с имитацией динамика режектороной цепочкой на частоте резонанса, так как за счет затухающих колебаний у нас динамик не то, что фазу тока от напряжения двигает, а еще ток вырабатывает!
Igor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗАЩИТА АС ВаСыль AB класс Усилителей звука 70 02.10.2018 13:51
Защита DM 3504 nom Park Audio 2 31.08.2012 22:34


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +2.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot